ONEWORLD NEWS: BA, CX, AA, AB, JL, QF etc.

Dann sind wir mal gespannt, ob BER den Zuschlag erhalten wird.
Faszinierend, in welche Euphorie der Berliner Tagesspiegel da gleich ausbricht:
Fluggesellschaft Qantas: Australier wollen BBI zum Drehkreuz machen - am 18.08.2010 bei tagesspiegel.de
[...]
Schneller als bisher erhofft könnte Berlin weitere Interkontinental-Flugverbindungen erhalten, die sich die Stadt seit Jahren wünscht. Die australische Gesellschaft Qantas überlegt, ihre Flüge nach London aufzugeben und prüft, als Alternative entweder Berlin oder Madrid zu ihrem europäischen Drehkreuz zu machen. Qantas will die Flüge nach Europa mit dem Airbus A 380 anbieten, sobald die Maschinen ausgeliefert sind.

Aus London-Heathrow wollen sich die Australier verabschieden, weil sie dort Engpässe befürchten, nachdem sich die neue konservativ-liberale Regierung gegen den Bau einer dritten Startbahn ausgesprochen hat. Qantas fliegt derzeit drei Mal täglich nach Heathrow und einmal am Tag nach Frankfurt (Main).
[...]
Klar... Qantas gibt die Verbindungen nach LHR auf und führt stattdessen A380-Routen nach BER ein... :whistle:


Bischen Drohkulisse gegenüber UK wegen Flugsteuer und LHR-Ausbaustop. Denke nicht, dass man das allzu ernst nehmen muss...
Ja, Drohkulisse schon... kennt man auch von LH wenn es um den Ausbau von FRA und MUC geht... :yes:
Aber ob wegen dieser Drohkulisse nun das britische Parlament seine Meinung ändert und LHR ausbaut? Hmmh... :no:
 
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Dieser Tagesspiegel-Artikel ist wirklich ein trauriger Beweis des journalistischen Niemandslandes, in dem sich die "großen" Tageszeitungen inzwischen befinden. Als ich den gelesen habe, hab ich mich echt gefragt, auf der Grundlage welchen anderen Pressetextes dieser Mist gewachsen sein kann... Selbst ich beherrsche das englisch sogut, dass ich die ATW-Meldung ganz klar deuten konnte und da stand nix von LHR aufgeben und alles nach BER verlagern. Wir freuen uns in Berlin wirklich über jeden Qantasjet, der eventuell mal aufschlagen könnte, aber dieser Artikel... Tut mir leid, aber da wird mir als Journalistensohn ganz anders :mad:
 
Das heisst, wenn Oneworld kein Hub in MUC aufbaut, ist die FMG untätig? Wie sieht denn "Tätigkeit" aus, die dich befriedigen würde?

Sorry, lieber Theo, aber gerade von dir bin ich Beiträge mit deutlich mehr Niveau gewohnt........


Naja, natürlich liegt eine Entscheidung pro oder contra MUC meist in der Hand der Airline. Das Marketing des Flughafens hat mehr strategische Bedeutung. Hinsichtlich LH und Star gibt es m.E. wenig zu tun, außer das T2 auszubauen und die 3. Bahn umzusetzen. LH hat auch nach dem Ausbau FRA dank (so wurde mir zugetragen) hoher Yields und einem exzelenten Umsteigeflughafen nur diese wenigen Infrastrukturpunkte, die einen weiteren Ausbau in MUC verhindern würden. MUC ist also "STAR minded". Ein Selbstläufer - quasi.
Ich würde da gerne etwas weiter denken. Das Ziel wäre m.E. eine AB in MUC strategisch so zu plazieren, daß MUC auch deren Hub wird.
An der Infrastruktur sollte das nicht scheitern. CX oder QF wären dann auch ein Selbstläufern. Ich bin beruflich vielleicht zu oft in Berlin, aber BER/BBI wird auch langfristig - wie in so vielen anderen Dingen in dieser Hauptstadt der tollen Partys (Spaß muss schon sein) - nur vom Steuerzahler getragen. Ich würde deshalb im Marketing der FMG um ONEWORLD oder SKYTEAM vermehrt auf harte ökonomsiche Daten setzen. Platz ist m.E. für STAR und einen Anderen!
Mein Eindruck ist, dass an dieser Stelle wenig Greifbarers passiert (Oman Air mal ausgenommen). Genauso wenig, wie z.B. m.E. . aus fehlendem politischem "Wagemut" endlich ein eisenbahnbetrieblich und- rechtlich sofort fahrbarer Airport-Express über die Westroute seitens der FMG offensichtlich auf die Zeit nach 2018 verschoben wird. Solange muss man mit "dieser" S-Bahn fahren, wenn man sich das Parkhaus nicht leisten kann.
Wie gesagt, insofern tut Handlung " auf STAR gebettet" nicht wirklich Not. Und die (auch von mir als Pax meist geschätzte) LH wird das ganz nebenbei natürlich freuen.

Gruss Theo
 
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Ich fürchte, dir sind da einige Zusammenhänge nicht ganz klar. Was die FMG mit dem Bahnausbau zu tun haben soll bzw. wie sie das was verschieben will/kann, entzieht sich meiner Kenntnis.

Star-entwicklung als Selbstläufer zu bezeichnen ist eine Unkenntnis, die man zwar haben darf, dann aber besser nicht kommunizieren sollte). Gerade an der Akquisition einer SQ und NH hat man nun über ein Jahrzehnt gearbeitet. Den jetzigen Erfolg als "ist einfach so passiert" abzutun, ist nicht legitim. Dass du nur die Oman zählen magst, okay, deine Sache, allerdings den Weggang einer KE (aus Gründen, die v.a. einen älteren Herren in FRA betreffen) als Untätigkeit der FMG zu titulieren, ist frech.

Was du mit "würde deshalb im Marketing der FMG um ONEWORLD oder SKYTEAM vermehrt auf harte ökonomsiche Daten setzen. Platz ist m.E. für STAR und einen Anderen!" meinst, weiss ich nicht. Deine harten Daten würde ich gern mal sehen. Wo du Platz für eine zweite Allianz siehst...keine Ahnung. Bei den meisten Kontstrecken hast du mehr als 50% Umsteiger - und siehst Platz für eine weitere Airline, deren Strukturen in MUC reiner Domestikverkehr garniert mit einigen Touriflügen sind? Für nennenswerte Feederfunktionen dürfte AB mal zuerst so mindestens 30-40 Ziele ex MUC aufnehmen. Diese Entscheidung trifft München-Hasser Hunold, eine "AB in MUC strategisch so zu plazieren, daß MUC auch deren Hub wird" ist der FMg gar nicht möglich!

"An der Infrastruktur sollte das nicht scheitern" Ach ja? Wenn du meinst. Wie viele Flughäfen in Europa dienen denn zwei Allianzen als Hub? Heathrow.....kommt dann noch was? Jetzt bitte nicht die Spanairflüge ex MAD auf die Kanaren hochjubeln......

Noch besser finde ich aber "CX oder QF wären dann auch ein Selbstläufern". Ja genau, schön wärs. Beide fliegen nicht nach MAD, seit x-Jahren ein Oneworld (und deutlich größer als München) aber da läuft "nix selbst". Wie lange hat SQ,NH in München gebraucht - Selbstläufer, sorry träum weiter.....Vermutlich fängt dann 2011 NZ,OZ,BD,... in München an - und keiner muss was dafür machen, das passiert einfach so.

Ich lass dir gerne deine Meinung - aber teilen kann ich sie überhaupt nicht!
 
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Vielleicht sollte man hier mal den Begriff Hub in die richtige Dimensionen setzen. Dies wird erstaunlich häufig zuletzt verwendet und missbraucht. Selbst Flughäfen mit 20 Landungen am Tag werden heutzutage als Hub gehandelt. Finde dies dann schon lachhaft. Dann verträgt München sogar die 3 großen Allianzen als Hub. Also alles nur Definitionssache und keine persönlichen Empfindlichkeiten. Meine aber auch wie @ Theo, unser Flughafen sollte breiter aufgestellt sein. Wenn es tatsächlich 10 Jahre dauert bis eine Airline nach MUC kommt, hat der Flughafen in der Anfangsphase einen Dornröschenschlaf ohnesgleichen durchlebt.
 
Wenn es tatsächlich 10 Jahre dauert bis eine Airline nach MUC kommt, hat der Flughafen in der Anfangsphase einen Dornröschenschlaf ohnesgleichen durchlebt.

:cool:

Oh mann, seit mir nicht böse...... Die MUC-Überheblichkeit ist echt zum heulen! Und alle Flughäfen, die keine SQ haben, sind im Dornröschenschlaf - genau. Der wer sich nur ein bisserl anstrengt, bekommt sie alle.

Na ja, träumt weiter, gute Nacht :yawn:
 
:cool:

Oh mann, seit mir nicht böse...... Die MUC-Überheblichkeit ist echt zum heulen! Und alle Flughäfen, die keine SQ haben, sind im Dornröschenschlaf - genau. Der wer sich nur ein bisserl anstrengt, bekommt sie alle.

Na ja, träumt weiter, gute Nacht :yawn:

Diese Diskussion ist so alt wie das Forum. Vergleiche mal die Etats der Marketingabteilungen zwischen den Flughäfen Frankfurt und München, da gab es in Frankfurt einen mehrfach höheren Etat von München im Jahr 2000 und folgende. Mehr will ich hier gar nicht bringen, ist ja eh für die Katz.
Für den Flughafen München wäre eine erfolgreiche Olympia-Bewerbung 2018 die beste Marketingmaßnahme der letzten 20 Jahre und unbezahlbar.
 
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Air Berlin gibt Memmingen auf

Konzentration auf München und Stuttgart
Air Berlin hat die Einstellung ihrer letzten Flugverbindung zum Allgäu Airport Memmingen bekannt gegeben. Als Grund wurden die zu geringen Erlöse sowie die eingeschränkten Betriebszeiten des Flughafens genannt.[...]

airliners.de
 
Ich sehe München in der näheren Zukunft leider nicht als Oneworld Hub. Da München zur Zeit deutlich von der Star Alliance dominiert wird denke ich dass es einiges an Geld und Aufwand kosten würde überhaupt eine nennenswerte Oneworld Präsenz aufzubauen. Dazu kommt, dass sich LH/Star garantiert nicht so einfach die Passagiere abgraben lässt. In DUS und zukünftig wahrscheinlich auch in BBI ist AB bereits Marktführer. Hier wäre es, abgesehen von der Slotknappheit in DUS, wohl deutlich einfacher ein Hub einzurichten.

Leider können wir im Moment nur spekulieren. Ich bin aber ganz sicher dass die Integration von AB in Oneworld ein recht intressanter Prozess werden wird ;)
 
Begründet in dem teilweise großen Schwachsinn (unser Form war da meist eine Ausnahme) der in anderen Foren bzw. der Presse über den Beitritt von AB zu Oneworld geschrieben wurde, habe ich versucht einen objektiven Blick auf die möglichen Auswirkungen zu legen. (Bin weder LH, AB noch FMG-Mitarbeiter :no:).

Als erstes sollte mal über die Gründe der BA, IB, AY etc. für die Aufnahme von AB in die OW nachgedacht werden. Diese liegen nämlich nicht darin, in Berlin, DUS oder wo auch immer einen neuen (Langstrecken-)Hub zu erschaffen, sondern einfach nur darin, mehr Geld zu verdienen. Die Einbindung von AB ist ein kluger Schachzug, um die eigenen Langstreckenflugzeuge mit mehr deutschen, möglichst hochpreisigen Passagieren zu füllen. Bisher hatte die LH auf dem deutschen Markt durch die Kombination von innerdeutsche-, europäische- und interkontinental-Strecken den Vorteil, dass über Volumenverträge bzw. Statuspositionen (Meilen, Status etc.) viele Kunden LH gebucht haben, obwohl teilweise Einzelstrecken bei der Konkurrenz billiger waren. Dieser Vorteil ist nun insbesondere für die AB-starken Standorte wie Berlin + DUS aber auch je nach individuellem Streckennetz für die Nebenstandorte (HAM, HAJ, CGN, STR, MUC) weg bis reduziert.

Welche Auswirkungen wird es auf die einzelnen Flugverbindungen haben? Durch den oben genannten Grund wird es als erstes eine Ausweitungen der Kapazitäten (Frequenzen, Flugzeuggröße) auf den Verbindungen von BA, IB, AY nach Deutschland geben.

für FRA: Mit der neuen Startbahn wird AB verstärkt auch ab FRA fliegen, da man nun die Kombinationen aus Zubringer für OW-Partner + Lokalaufkommen nutzen kann.

für MUC: Für MUC erwarte ich keine großen Änderungen, da durch den Beitritt zu OW kaum eine OW-Airline zusätzlich nach MUC kommen wird und auf der anderen Seite, man den Markt nicht LH bzw. DE (Touri-Langstrecken in FRA) überlassen möchte.

Die meisten Änderungen könnte es in DUS bzw. Berlin geben. Sofern eine OW-Airline (CX, JL, AA) Ihre Präsenz in Deutschland ausbauen möchte, wird als erstes DUS oder Berlin auf der Agenda stehen. Bei CX und JL sehe ich DUS, begründet in dem bisherigen Aufkommen und den vielen Umsteigern insbesondere auch bei EK (2x tgl. mit 773 + 332)vorne, während TXL nicht mal einen QR A320 voll bekommt (natürlich auch teilweise schlechtere Frequenzen + Zielauswahl). Bei AA sehe ich eher, dass Berlin den Vorzug bekommen dürfte, da hier die Strecke ORD noch nicht besetzt ist, während in DUS LH bereits diese Strecke fliegt. QF sehe ich auch in 5 Jahren nur in FRA, da die Aussage der letzten Tage nur der politischen Situation in UK geschuldet ist.

Wie wird LH reagieren? Der Kampf um die vielfliegenden Firmen- und Privatkunden wird härten (insbesondere für Berlin + DUS). Deshalb wird es für diese Destinationen teilweise Preiskämpfe geben und teilweise auch Nadelstiche in den Streckennetzen (z. B. über den Partner UA vor AA ORD mit Berlin zu verbinden).

Wie wird AB sich entwickeln? Dies ist die große Unbekannte, da AB bisher zwischen den Stühlen sitzt. Man ist bisher ein bisschen von allem: Business- (Kurztrecke) + Touriflieger (Kurz- + Langstrecke). Hier muss AB sich entscheiden, was man möchte, da beides nur schwer gehen wird.

Insgesamt bleibt festzuhalten, die nächsten Jahre werden interessant, aber es wird m. E. keinen fundamentalen Wechsel bei der Rangliste der Airlines wie auch der Flughäfen geben.
 
zumal auch die Flughäfen nicht in der Lage wären große Änderungen zu verkraften. Ein paar Prozent hin oder her geht ja immer (auch wenn ich für FRA und deren neue Bahn nur ein kleines Plus an maximal möglichem Verkehr sehe, der große Vorteil der Bahn besteht in der dann zu verlässlich zu nutzenden Maximalwerte), aber wirklich deutliche Verschiebungen erlaubt die Infrastruktur schon nicht. Berlin muss erst mal verdauen das mit Öffnen des BBI Tegel wegfällt (auch wenn BBI langfristig die größten Wachtumspotentiale bieten würde, rein von der Kapazität, weniger vom Markt), Düsseldorf ist eh nahe des Erlaubten, Hamburg hätte noch Luft nach oben, aufgrund des Layouts aber auch nicht so viel (von der Randlage in der Republik mal abgesehen) das es über ein oder zwei tägliche Long Range hinaus gehen würde. Köln u. Stuttgart wird sich auch nicht mehr entwickeln (Köln könnte so eine Art Überlauf für DDorf sein, auch wenn das da nicht gerne gehört wird) und die Schwaben haben sich mehr oder weniger von einer zweiten RWY schon verabschiedet.
Yep, AB / OW hin oder her, die Flughäfen sind in ihrem Wachstum derart beschränkt das die Rangliste quasi zementiert ist.

Saigor
 
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Ich weiß ja nicht, was bei dir "ein kleines Plus" ist...
Die Zahl der stündlich in FRA zu koordinierenden Flugbewegungen (also die Anzahl der Slots) steigt von knapp über 80 auf 126 (logischerweise auch zu Spitzenzeiten). Das ist nach meiner Rechnung und der der Fraport und der hessischen Landesregierung, etc ein Plus von 50%. "Klein" würd ich das nicht bezeichnen.
Ich teile da in etwa die Einschätzung von DE-777-200.
Wirklich große Änderungen am Himmel über Deutschland wird es kaum geben, auch nicht in MUC. Außer vielleicht, dass MUC bei neuen OneWorld-Langstrecken nach Deutschland jetzt eventuell den kürzeren ziehen könnte gegenüber BER. Wobei dies aber ohnehin nur AA, JL und CX beträfe (wenn überhaupt); LA und QF (JQ/3K mal außen vor gelassen) würden ohnehin so schnell keine zusätzlichen Deutschland-Ziele bedienen. Von AA abgesehen würde ich auch in DUS nicht mit großartig neuen Langstrecken-Airlines rechnen.
FRA wird halt mit Ausnahme der Mexicana bereits von allen OneWorld-Airlines bedient, und kann diese Flüge mit AB etwas mehr feeden. Bisher hat AB nur TXL, HAM und VIE im Angebot, sowie halt unzählige Urlaubsdestinationen und die obligatorischen PMI-Flüge. Daher wird ABs Expansion in FRA mit der neuen Landebahn wohl eher in Richtung potentielle Feederflüge für die bestehenden Langstrecken gehen - Ziele wo man schon eine gewisse Präsenz hat dürften da wohl als erstes auf der Landkarte erscheinen, also zB BCN, VCE, MXP oder auch ZRH wo eine Wiederaufnahme mit dem OneWorld-Beitritt natürlich unter völlig anderen Gesichtspunkten zu sehen wäre. Bei weitem nicht der Hub, den Fraport vorgeschlagen hat, aber unterm Strich tatsächlich noch eine der signifikanteren Änderungen die man beobachten wird.
Alles weitere wird ja vor allem auch davon abhängen, welches Geschäftsmodell AB in der Zukunft konkret verfolgen wird.

Mangels Berlinern und -bashern blieb in diesem Forum die Schlammschlacht zum Glück aus. ;)
 
Interessant wie sehr, an anderer Stelle, diese Idee QF/BBI debattiert wird, ohne auch nur an einer Stelle vermerkt zu finden wieviel

- Rail-Fly
- BA ex LON
- LH-Interlining

auf QF ex FRA ist.

I don't get it. PR-scoop von oneworld... Vernünftig wäre etwas regelmäßiges von AB nach HKG/BKK, und dort ggf. ein Rendevouz nach Oz, um überhaupt Mitteleuropa-Asien anzubieten, vernünftig wäre eventuell CX in BER - wobei gegen deren Konservatismus LHs Streckenplaner ja beinah Hallodris sind. Aber QF all-the-way, nur um eine Allianz mehr auf bereits gut bedienten Städtepaaren (nebst EK) anzubieten? Und dann sind wir ganz flott bei Reiseketten wie GDN/KRK-BER-SYD wo AB die für QF ggü. SQ/MH/TG/EK/QR... ziemlich wahrscheinlich höheren Produktionskosten wird ausbaden müssen, ohne ausreichend Preisautorität zu haben.
 
Ich weiß ja nicht, was bei dir "ein kleines Plus" ist...
Die Zahl der stündlich in FRA zu koordinierenden Flugbewegungen (also die Anzahl der Slots) steigt von knapp über 80 auf 126 (logischerweise auch zu Spitzenzeiten). Das ist nach meiner Rechnung und der der Fraport und der hessischen Landesregierung, etc ein Plus von 50%. "Klein" würd ich das nicht bezeichnen.
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hmm, bitte ganz lesen. Normalerweise macht FRA deutlich mehr als sie verlässlich planen können, sofern das Wetter mitspielt (VMC und die 18 muss nutzbar sein), deswegen meinte ich auch das die höhere Kapazität verlässlich nutzbar wird, gegenüber den jetzigen Maxwerten aber nicht so steigt. Da die neue Bahn noch nicht nutzbar ist, kann man dem Vertrauen was die offiziellen Seiten so von sich geben, oder ich höre auf die Erlebnisberichte meiner Kollegen die mit der schönen neuen Bahn und deren Verfahren (sieht aus wie ein schlechtes Schnittmuster) simuliert haben. Wenn dann - inoffiziell natürlich - die Hälfte der Leute meint, die höchste Kapazität würde man ohne vierte Bahn erreichen, zeigt das es vielleicht doch bessere Lösungen gegeben hätte. Also warten wir mal gemütlich ab ob FRA die postulierten 126 wirklich schafft.

Saigor
 
Na wir sind gespannt - ich hoffe AB verliert sich nicht selbst auf dem Weg zur oneworld!
 
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QF: Premium Economy nach NRT und FRA

Qantas wird in 6 ihrer 7 Zwei-Klassen-B744 (derzeitige Konfig: -/56/-356) Economy-Seats durch 40 Premium Economy Seats ersetzen (neue Konfig: -/56/40/275). Ab 10. Oktober sind die Sitze auf SYD-NRT und ab 3. Februar 2011 auch auf SYD-SIN-FRA verfügbar.

Quelle: http://www.smh.com.au/travel/travel...ore-premium-economy-seats-20100824-13peo.html

Anmerkung: die umzurüstenden B744 gehören aber nicht zu den 9 die demnächst mit dem neuen Kabinenprodukt ausgestattet und dann noch einige Zeit im Dienst bleiben sollen. Ist also nur eine temporäre Umrüstung und die Vögel werden spätestens mit Auslieferung der letzten A380 die Flotte verlassen.
 
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Mexicana beendet den Flugbetrieb im Verlauf des morgigen Samstag auf unbestimmte Zeit:

http://mexicanainforma.com/

Fürs Archiv: das aktuelle oneworld-pdf, Ausgabe 27.8.2010, enthält noch das gesamte Mexicana-Netz.

Insbesondere American dürfte gezwungen sein, einige Strecken im Nachbarschaftsverkehr kurzfristig wieder selbst anzubieten. Speziell MEX nach LAX/ORD/JFK wurden bis heute komplett von Mexicana incl. AA-Code bedient.
 
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