yogibear_II
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Die DLR sieht meines Wissens nach einen Anstieg der Einsteiger von 100 Mio. auf 175 Mio. im Jahr 2030.
Ausbau MUC: 3. Bahn (Neustart)
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Die DLR sieht meines Wissens nach einen Anstieg der Einsteiger von 100 Mio. auf 175 Mio. im Jahr 2030.
*Lach* Wo hab ich denn im von Dir zitierten Text jemanden "niedergemacht"? Die Textstelle müsstest Du mir bitte raussuchen. Ich möchte Dich für die Zukunft bitten, keine falschen Anschuldigungen in die Welt zu setzen.
Kennst Du den Spruch von den Statistiken und der Fälschung? Chinas Chefstatistiker wurde wg. Korruption verhaftet, außerdem vermutet man schon lange Fälschungen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...rmittelt-gegen-chefstatistiker-a-1073990.html
Immerhin, wenn man Glück hat, dann wird als "Ausgleich" der private Konsum unterschätzt:
Das Ganze zeigt trotzdem auf welch wackligen Füßen so eine "Prognose" steht.
Und? In Kassel Calden steht auch ein neuer Flughafen - wohlgemerkt ohne dass man den bestehenden Flughafen in Paderborn geschlossen hätte, das Ergebnis kennen wir
China ist sicherlich mehrere Größenordungen darüber. Aber für so einen Riesenflughafen braucht man auch ein Riesenwachstum. Der Bau alleine sagt in jedem Fall ersteinmal überhaupt gar nichts aus, siehe Calden.
Jupp:
http://www.dlr.de/dlr/presse/en/desktopdefault.aspx/tabid-10172/213_read-16247/#/gallery/21491
Also nur 1% Slot-Wachstum pro Jahr. Das Bisschen könnte dann doch noch durch die bescheidene Schienenkonkurrenz kompensiert werden.
Immerhin kann man die Prognose schon testen, sie bezieht sich auf den Zeitraum ab 2014, die 2015er Flugbewegungen sind aber schon bekannt: 379.911. 2014 waren es 376.678
Das Wachstum betrug also 0,85%. Das runde ich großzügig auf die vom DLR geschätzten 1% auf. Heuer wird es wg. Transavias Start sicherlich etwas mehr werden, dafür danach wieder etwas weniger, weil das eventuelle Wachstum auf Kosten der bestehenden Anbieter geht.
Rechnet man mit dem Faktor 1,01 weiter, dann wäre man selbst in 32 Jahren mit ca. 420.000 Reisenden unter dem bereits geflogenen Maximum.
Zuletzt bearbeitet:
Diese Diskussion hatten wir gerade erst vor 4 Wochen hier im Thread. Den Fehler in dieser Rechnung hatte ich bereits aufgezeigt:
http://www.mucforum.de/showthread.p...ahn-(Neustart)?p=280686&viewfull=1#post280686
Magst Du Dich vielleicht erst mal hier im Thread einlesen?
Du zitierst die IATA? Das ist ja herrlich!
Darf ich Dich mal an eine Diskussion vor 4 Jahren mit Dir erinnern! Da hatte ich eine Prognose u.a. von der IATA zitiert und Du hast ziemlich deutlich geantwortet, dass man den Prognosen von IATA nicht trauen könne, weil die IATA ja von der Luftfahrt lebe.
Die aktuelle Prognose passt Dir jetzt anscheinend in Deine Argumentation und IATA ist auf einmal wieder glaubwürdig. Cherry-picking at its finest.
Nicht "jemanden" sondern "etwas" und zwar die Prognosen von Intraplan.
Darf ich Deinem Gedächtnis mal auf die Sprünge helfen:
"Nicht mehr viel Kontakt zur Realität", "Zufall", angebliche Faktoren, die nicht beachtet wurden: das meinte ich mit "niedermachen". Dafür, dass Du die Arbeiten gar nicht kennst, sind das ziemlich harte Worte.
yogibear_II
Mitglied
Ein großzügiges Aufrunden ist nicht notwendig. Streikbereinigt liegt MUC bei ca. 1%.
Meine Zahlen sehen mit 1,01 aber ganz anders aus als deine:
2015 379760
2016 383558
2017 387393
2018 391267
2019 395180
2020 399132
2021 403123
2022 407154
2023 411226
2024 415338
2025 419491
2026 423686
2027 427923
2028 432202
2029 436524
2030 440890
Wo liegt mein Fehler?
Ich habe die Prognose nur zitiert, nicht bewertet. Fast alle dieser Studien sind von der jeweiligen Interessenslage gefärbt. Das ist kaum vermeidlich. Man darf bei den Prognosen von Boeing und Airbus z.B. relativ sicher davon ausgehen, dass diese wohl kaum retardierend auf den Umsatz wirken sollen.
Ausserdem waren in den früher diskutierten Studien halt keine Daten für den Deutschen Markt enthalten. Die IATA verkauft diese Prognosen normalerweise (ganzer Kuchen oder regionale Stückchen). Es ist also ev. eher ein Zufall, dass der dt. Markt bei dieser Ausgabe wenigstens graphisch in den PMs enthalten ist.
Zuletzt bearbeitet:
... und liegt damit mit 3,27% Wachstum pro Jahr bei den Flugpassagieren (2015 - 30) ziemlich deutlich an der Spitze der aktuellen Prognosen für den deutschen Markt - jedenfalls von denen, die ich kenne. Auch Intraplan ist da inzwischen kräftig zurückgerudert. In der Verflechtungsprognose 2030 wird hier eine Wachstumsrate von 2,32% genannt (Flugreisende Deutschland, 2010 - 30). Man sieht also, auch die Experten IATA, DLR und Intraplan sind sich da nicht einig. Macht nichts, 2030/34 wissen wir ja, wer recht hatte (Interpolieren auf Zwischenjahre ist ja unzulässig ...).
Zur DLR Prognose: Die ist besonders interessant, weil die DLR hier auf ein "neuartiges Prognosemodell" verweist.
T.H.
Mitglied
Habe jetzt sowohl richtig als auch falsch (so wie es oftmals die Gegner gerne tun) nachgerechnet. Richtig mit wirklichem Wachstum um 1%/a, flasch mit der jährlichen Addition von 1% vom Wert von 2015.
Dabei sind beide Ergebnisse bereits nach 14 bzw. 16 Jahren schon über 440000 Pax.
Aber wen wunderts? Gegner rechnen sich gerne die Welt, wie sie ihnen gefällt. Und wenn sie dafür falsch rechnen müssen...
........richtig falsch
2015 379911 379911
2016 383710 383710
2017 387547 387509
2018 391423 391308
2019 395337 395107
2020 399290 398907
2021 403283 402706
2022 407316 406505
2023 411389 410304
2024 415503 414103
2025 419658 417902
2026 423855 421701
2027 428093 425500
2028 432374 429299
2029 436698 433099
2030 441065 436898
2031 445476 436898
2032 449930 440697
2033 454430 444496
2034 458974 448295
2035 463564 452094
2036 468199 455893
Tante Edith: Pax -> Movements
Zuletzt bearbeitet:
MUCCUM
Mitglied
Ich hoffe doch stark, dass MUC in 15 Jahren noch deutlich mehr als 440.000 Paxe hat?! ;D
yogibear_II
Mitglied
Habe jetzt nochmal ein paar Zahlen produziert:
Ich habe für 2016 einmal das bereits zu erwartende Wachstum von 4% einbezogen und erst ab dann entsprechend weiter gerechnet:
[TABLE="class: grid, width: 500, align: left"]|1%|1% streikbereinigt|3%|3% streikbereinigt
2015|379760|382260|379760|382260
2016|394950|397550|394950|397550
2017|398900|401526|406799|409477
2018|402889|405541|419003|421761
2019|406918|409597|431573|434414
2020|410987|413693|444520|447446
2021|415097|417829|457856|460870
2022|419248|422008|471591|474696
2023|423440|426228|485739|488937
2024|427675|430490|500311|503605
2024|427675|430490|500311|503605
2025|431951|434795|515321|518713
2026|436271|439143|530780|534274
2027|440634|443534|546704|550303
2028|445040|447970|563105|566812
2029|449490|452449|579998|583816
2030|453985|456974|597398|601331[/TABLE]
Die 3% ergeben sich aus dem durchschnittlichen jährlichen Wachstum der Bewegungen seit der Eröffnung.
Nun kann man wieder streiten, ob man in MUC 440.000, 487.000 oder 580.000 Bewegungen abfertigen kann und je nachdem kommt man zu der Bewertung, ob noch Platz ist oder nicht. Wenn man die 487.000 als eine Grundlage nimmt, über die man sich vielleicht mit den Gegnern zumindest auf theoretischer Basis verständigen könnte, zeigen die Hochrechnungen, dass im Jahr 2030 dennoch nicht mehr viel Platz sein wird. Egal, welches Wachstumsszenario man annimmt.
Nimmt man die Rekordjahre als Basis, dann kann man anhand dieser Zahlen feststellen, dass Wachstum in MUC wahrscheinlich nur bis ins Jahr 2025 möglich ist. Interessanterweise genau der Zeitpunkt, den die Lufthansa als notwendige Inbetriebnahme der Bahn kommuniziert hat.
Wenn Seehofer das Wachstum in MUC langfristig sichern will, dann kommt er bei solchen Zahlen nicht um die dritte Bahn herum und auch der Reiter müsste wegen seines sinnlosen Blockadeverhaltens eigentlich zur Verantwortung gezogen werden.
Zuletzt bearbeitet:
T.H.
Mitglied
Movements natürlich
Das Einbringen von Tabellen hier macht einen noch ganz hohl in der Birne :dead:
Gerne sehe ich bei den Zahlenspielen zu und meine Zweifel, ob Mathematik eine "exakte" Wissenschaft ist, nehmen zu.
Die Startbahngegner - zu denen ich mich nicht zähle - haben als Stütze für ihre Argumentation die konkrete Entwicklung der Verkehrszahlen der vergangenen Jahre auf ihrer Seite (zur Erinnerung: 2012: -5,0%, 2013: -4,0%, 2014: -1,4% lt. Wikipedia), die Befürworter haben dagegen schwitzige Wachstumsvorstellungen.
Ich hätte gerne eine dritte Bahn, namentlich wegen der gesteigerten Redundanz, aber das Zahlenwerk spricht eine andere Sprache.
Die Startbahngegner - zu denen ich mich nicht zähle - haben als Stütze für ihre Argumentation die konkrete Entwicklung der Verkehrszahlen der vergangenen Jahre auf ihrer Seite (zur Erinnerung: 2012: -5,0%, 2013: -4,0%, 2014: -1,4% lt. Wikipedia), die Befürworter haben dagegen schwitzige Wachstumsvorstellungen.
Ich hätte gerne eine dritte Bahn, namentlich wegen der gesteigerten Redundanz, aber das Zahlenwerk spricht eine andere Sprache.
T.H.
Mitglied
Naja aber man erkannt ja auch hier deutlich die Trendwende. Das Minus wird geringer und ist mittlerweile schon ins Positive gegangen.
Mathematik ist nur innerhalb der gegebenen Modellierung exakt. Mathe stellt nur ein Modell der Wirklichkeit zur Verfügung. Das bitte nicht verwechseln! Mathe ist sehr exakt, wenn dann muss man am Modellansatz optimieren.
Na dann kucken Sie doch mal auf die Zahlen des Jahres 2011: +5,1% bei den Flugbewegungen. Nur ging es halt nachher weiter runter. Vor dem Ausrufen einer Trendwende sollte man also noch ein bisschen warten. Vielleicht nur solange, bis Kerosin wieder einen realistischen Preis hat, Finanzierungen nicht mehr an die Schweine verfüttert werden und die Bezuschussung der Transavia (hier von der FMG, hinter den 7 Hügeln von Airfrance-KLM) ein unausweichliches Ende gefunden hat.
Zuletzt bearbeitet:
Nun das erstere hat Herr Kerkloh in einem Interview mit dem MM (ich denke Anfang Dezember) selbst kundgetan (leider nicht mehr beim MM online), das zweitere ergibt sich aus dem Umstand, dass die Transavia Töchter ihrer Mutter bislang wenig finanzielle Freude bereitet haben. http://www.aerotelegraph.com/transavia-france-frankreich-mit-hohem-verlust Das gilt zwar besonders für die Transavia Frankreich, aber auch die Transavia Niederlande scheint sich bislang, nach Jahren mit Verlusten, gerade mal auf eine Schwarze Null geackert zu haben.
1992 Bewegungen 192.153
2015 379.911
Trend? Wachstum?
her mit der Bahn......
Saigor
T.H.
Mitglied
Don't feed the troll.
Es hat in zig Interviews ständig geheißen, dass alle Airlines gleich behandelt werden müssen. Diese Bezuschussung kann man getrost als riesengroßen Unsinn abtun.
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