Ausbau Frankfurt

Pressemappe der Fraport AG zur Vorstellung Flugsteig A-Plus

"Einfach" ist der Flughafen Frankfurt wahrlich nicht... während München durch Benutzerfreundlichkeit und klare Strukturen punktet und beeindruckt, beeindruckt der Frankfurter Flughafen durch Komplexität und durch schiere Größe... man hat permanent den Eindruck sich in einer undurchschaubaren Mega-City zu bewegen. :o

Und es gibt auch Menschen die mögen genau das. Die sind stolz darauf erzählen zu können, wie sie sich in Heathrow, in Charles de Gaulle, in JFK oder eben in Frankfurt fast verlaufen haben und was für riesige Abfertigungsschlangen es dort immerzu gibt. Mega-Flughäfen eben. :cool:

Man kann sich dort in Warteschlangen auch immer super toll solidarisieren und gemeinsam mit anderen über Wartezeiten und Verspätungen jammern. Da findet man immer sofort Anschluß und Solidarität. Das kann ein schönes Gefühl sein - speziell in einer Welt, in der es immer mehr Menschen an sozialen Kontakten mangelt. :eyeb:

Was bitte ist spannend daran ohne richtigen Stau in den Münchner Flughafen zu fahren, gemütlich einzuchecken und anschließend in einer Wartelounge oder im Airbräu die Wartezeit bis zum Abflug zu verbringen? ;) :p

Aber zur Sache - die Fraport AG hat auf Ihrer Webseite eine Pressemappe zur Pressekonferenz anlässlich der Vorstellung der Handels- und Gastronomiekonzepte am neuen Flugsteig A-Plus publiziert.

Es gibt dort einige PDFs, Bilder und ein Video mit 6:40 min am unteren Ende der Seite zu bestaunen. Es ist erstaunlich, wie man jede sich bietende Möglichkeit genutzt hat um das Handels- und Gastronomiekonzept so zu optimieren, dass der Fluggast den neuen Angeboten wirklich kaum ausweichen kann. Es wird klar, wo die Mehreinnahmen der Zukunft herkommen sollen.

Ein wenig erschreckt hat mich die neue Komplexität und die Führung aller Passagierströme durch die neue gemeinsame Wurzel von A-Plus und A im Terminal 1 trotzdem. Ich konnte nicht den Eindruck gewinnen, dass die Abläufe zukünftig vereinfacht, dass die Wege auch nur ein wenig kürzer oder dass gar die Schlangen an den Kontrollen vermieden würden... eher im Gegenteil - die neue Wurzel mit zentraler Security und mit Shopping- und Gastronomiebereich wird "der" Flaschenhals werden - auch wenn er grosszügig und transparent mit viel Licht im offenen Atrium gestaltet wurde.



Und ja - das Video mit visualisierten Passagierströmen ist irgendwie beeindruckend... man bleibt in Frankfurt seiner schieren Komplexität und Größe treu. :yes:
 
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Auf mich wirkt die Größe der Sicherheitskontrolle vor der A Wurzel aber ca. dreimal so groß wie bisher, also besteht schon Hoffnung, dass es besser wird!
 
Ich frage mich immer wieder, warum die Sicherheitsfachleute in jedem Dorfzelt überall breite und möglichst gerade Flichtwege haben wollen, aber gerade hier an einem Flughafen darf durch den Duty-Free-Bereich ein derart geschlängelter und enger Gang sein. Klar hat ein Flughafen ein berechtigtes Interesse, mit dem Retail Geld zu verdienen und das sei ihnen ja auch gegönnt, aber ein derartig künstlich geschwungener Flaschenhals ist wirklich nicht ok. Speziell die Kurve auf dem Weg vom Duty-Free zu den Kontrollen wäre bei Evakuierungen wohl eine stauanfällige Stelle. Das hätte man mit einem geraden und breiteren Gang auch anders lösen können und die Einnahmen wären trotzdem ebenso gut gewesen.

Nicht das ich jetzt als Sicherheitsfanatiker missverstanden werde, denn das bin ich dann doch nicht. Aber gerade an einem Flugsteig, wo sich gleichzeitig tausende von Menschen aufhalten, sollte man doch bitte etwas bedachter vorgehen und den Profitgedanken nicht zu sehr in den Vordergrund stellen.
 
Auf mich wirkt die Größe der Sicherheitskontrolle vor der A Wurzel aber ca. dreimal so groß wie bisher, also besteht schon Hoffnung, dass es besser wird!
Ich muß gestehen, dass das in der oben verlinkten Seite eingebundene Video bislang meine einzige Informationsquelle dazu ist. Die schematische Darstellung im Video erscheint zwar grosszügig, ich selbst traue mir auf dieser Basis allerdings keine Beurteilung der tatsächlichen Verhältnisse zu.

Wenn ich die heutigen Verhältnisse sehe, dann bedarf es eigentlich einer Verdoppelung der Kapazitäten um zukünftig zu Spitzenzeiten akzeptable Verhältnisse zu erreichen. Nimmt man dann die mit A-Plus zusätzlich neu entstehenden Abfertigungskapazitäten am T1 hinzu, dann muß mindestens eine Verdreifachung der bestehenden Kapazitäten erzielt werden, um die Verbesserung auch noch nach der Eröffnung von A-Plus wirklich zu spüren. Das ist schon eine Ansage (meine persönliche Meinung).

Daneben nerven mich persönlich diese auf "Walk-Trough"-Basis entwickelten, Retail-optimierten Abfertigungs- und Boarding-Konzepte ehrlich gesagt ganz gewaltig.

Anmerkung:
Ich fliege aber auch so gut wie nie privat, sondern bin in mehr als 95% der Fälle beruflich und unter Termindruck unterwegs, was sicherlich meine individuelle Perspektive etwas verändert.

Beste Grüße,
der Airdinger.
P.S. Frankfurt ist bislang der einzige Flughafen, wo ich es mehrfach geschafft habe, dass ich meinen ursprünglich nach MUC geplanten Anschlußflug "mit Abstand" verpaßt habe, obwohl mein Inbound-Flug nach FRA (fast 100%) pünktlich war. Insgesamt war es nie schlimm, da es nach MUC viele folgende Anschlüsse gibt und da man problemlos umgebucht wird. Aber trotzdem ist mir sowas (pünktlicher Inbound) zum Glück bislang nur in FRA passiert. Das dafür aber mehrfach. Der Begriff Minimum-Connection-Time bedeutet dabei vermutlich "best-case", also bergab mit Rückenwind (und ich war zum Teil ab Security im sehr zügigen Laufschritt unterwegs), wohingegen es in MUC wirklich realistisch ist eine geplanten Anschluß zu schaffen, wenn der Inbound relativ pünktlich ist.
Aber Schluß mit der MUC-Brille, FRA ist eben komplex, wichtig und groß. :cool:
 
Auch wenn es nicht das Threadthema ist: Danke!
Daneben nerven mich persönlich diese auf "Walk-Trough"-Basis entwickelten, Retail-optimierten Abfertigungs- und Boarding-Konzepte ehrlich gesagt ganz gewaltig.
Mal ganz abgesehen davon wundert es mich ohnehin immer, dass "der Deutsche" unter normalen Gegebenheiten es nie billig genug haben kann, aber am Flughafen wird dieses Prinzip immer vergesst... Von den angesiedelten Einzelhändlern wird einem dann dankend ein mittleres Vermögen für eine Flasche Wasser abgenommen. :thbdwn:
 
Das heißt, FRA hätte mit 4 Bahnen nur unwesentlich mehr Bewegungen als MUC mit 2 Bahnen. Kann das wirklich sein?

Ist glaube ich schon beantwortet worden, aber die Leistungsfähigkeit wird anhand von Bewertungszahlen/Punktesystem betrachtet, wobei eine voll nutzbare Bahn einen (1) Punkt bekommt.
Heißt, dass die beiden 07R/07C und 25L/25C als einzelne Bahn betrachtet, bekommt somit 1Punkt. Die 18 ist sogar noch Quer zu den Bahnen ist also nicht voll für Starts nutzbar, weil die 25/07 gekreuzt wird und für Landungen gar nicht, also bekommt die Bahn 0,25 Punkte.
Die neue 07L/25 R ist eine reine Landebahn, bekommt somit 0,5 Punkte. Macht für alle vier Bahnen 1,75 Punkte.

MUC hat zwei unabhängig zu bereibende Bahnen mit je 1 Punkt, dazu die neue Bahn, unabhängig, 1 Punkt, macht total 3 Punkte für 3 Bahnen. MUC wird immer leistungsfähiger sien als FRA!
Mit dem Bau der 4. Bahn in FRA ist in FRA das Ende der Fahnenstange erreicht. MUC ist aber noch weiter ausbaufähig.

Ich bin übrigens mal gespannt, wie das mit der 07C und 25C so ist. Irgendwie ungewohnt in Europa.
 
MUC hat zwei unabhängig zu bereibende Bahnen mit je 1 Punkt, dazu die neue Bahn, unabhängig, 1 Punkt, macht total 3 Punkte für 3 Bahnen.

Ist die neue Bahn wirklich gänzlich unabhängig?
Erfüllt die neue Bahn wirklich sämtliche Vorgaben für einen komplett separaten Betrieb ohne Einschränkungen?

Hm .... irgendwie ist mein bisheriger Wissensstand ein anderer?!?
 
Zumindest das, was ich letzte Woche über die neue Bahn in MUC erfahren habe, soll die neue Bahn genau so unabhängig zu betreiben sein, wie die jetzigen zwei zueinander.
Der Achsabstand ist groß genug um parallel Approaches und Departures zu ermöglichen- sagte man.
Man zeigte uns übrigens auch schöne Bilder vom Satelliten von innen und aussen, sowie von neuen PTS Bahnhof im Satelliten. Wird wirklich sehr schön.

Aber hier sind wir ja im FRA Thread.
 
Dürfte das neue Vorfeld von Terminal 3 sein! Soll schon vor Fertigstellung von Terminal 3 verwendet werden.

Kann man heir gut erkennen!

30582_1307086183.jpg

Quelle: jetphotos.net
 
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Ist glaube ich schon beantwortet worden, aber die Leistungsfähigkeit wird anhand von Bewertungszahlen/Punktesystem betrachtet, wobei eine voll nutzbare Bahn einen (1) Punkt bekommt.
Heißt, dass die beiden 07R/07C und 25L/25C als einzelne Bahn betrachtet, bekommt somit 1Punkt. Die 18 ist sogar noch Quer zu den Bahnen ist also nicht voll für Starts nutzbar, weil die 25/07 gekreuzt wird und für Landungen gar nicht, also bekommt die Bahn 0,25 Punkte.
Die neue 07L/25 R ist eine reine Landebahn, bekommt somit 0,5 Punkte. Macht für alle vier Bahnen 1,75 Punkte.

Ich finde die Bewertung zumindest seltsam, denn viele Dinge wie Abhängigkeit werden nicht berücksichtigt. Wenn man in die USA schaut, fällt auf dass dort der wichtigste Kapazitätsfaktor die AAR "Aerodrome Arrival Rate" ist. Die ist natürlich von vielen Faktoren abhängig.
Einige Beispiele:
JFK: max 64 (Landungen 13L und 22L), VFR required. IFR max 54 (31R + 31L)
ATL: max 126 in VFR. 92 bei IFR.
ORD: max 112 VFR, 84 IFR
DEN: 152 VFR, 96 IFR.

zum Vergleich: MUC hat max 58, mit der neuen Bahn max 80.
FRA hat etwas über 40 im Moment, mit der neuen max etwa 75.

Ich bin übrigens mal gespannt, wie das mit der 07C und 25C so ist. Irgendwie ungewohnt in Europa.
Viele Center-Bahnen fallen mir spontan auch nicht ein, außer AMS 18C/36C. Dazu noch vielleicht FCO (34C/16C) die wird allerdigns nur benutzt, wenn die 34R/16L geschlossen ist.
HAJ hat allerdings auch ne Center-Bahn, 9C/27C mit 760m :)
 
Zumindest das, was ich letzte Woche über die neue Bahn in MUC erfahren habe, soll die neue Bahn genau so unabhängig zu betreiben sein, wie die jetzigen zwei zueinander.
Jein. Nach meinen Infos (die veraltet seien können) dürfen auf den beiden nördlichen Bahnen nur dann parallel approaches geflogen werden, wenn die Südbahn geschlossen ist. Ansonsten mit 2nm Diagonalstaffellung oder 08C/26C raus und 08L/26R rein.
Ich weis nicht ob außerhalb der USA Triple independent IFR approaches zulässig sind. Dort wird es iirc unter Anderem in DTW, CLT, ATL, ORD, DEN, DFW, MCO betrieben. Quadruple independent IFR approaches sind soweit ich weis spezifiziert, werden aber nicht genutzt. DFW mit der 8. Bahn dürfte es.

Celestar
 
Soweit ich mich erinnern kann, werden die wirklich grossen Vögel aus der Kategorie A380 und B747 dort nie langrollen. Meines Wissens war eine der Auflagen aus dem Genehmigungsverfahren, dass dort keine grossen Heavies landen dürfen.

Wo genau man die Grenze gezogen hat, also was da noch landen darf, und was nicht mehr, das habe ich aber gerade nicht parat.

Für FRA als Intercontinental-Hub mit seinem doch eher hohen Anteil an grossen Maschinen ist diese Genehmigungsauflage aber blöd. Man wirds zwar überleben, man muß sich halt arrangieren, aber man verliert wiederum an einer Ecke ein wenig an Flexibilität.
 
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