Also ich verstehe im Moment die Gewerkschaften bei LH nicht
Weltweit reden Airlines darueber, wieviele Flugzeuge sie reduzieren und wieviel tausende Mitarbeiter sie abbauen wollen bzw. muessen. Die Preisabsicherung fuers Kerosin laeuft bei LH auch nach und nach aus und wird 2009 zu massiven Anstiegen bei den Kosten fuers Kerosin fuehren. Gleichzeitig haben wir in den USA eine Rezession, China und Indien brummen auch nicht mehr so und auch bei uns wirds auch schon wieder unentspannter (schlechterer Geschaeftsklimaindex, Siemens und HypoVereinsbank leiten schon wieder die erste Runde an Entlassungen ein, etc.). Gleichzeitig wurden letzte Woche neue Millardenkosten durch den Emissionshandel fuer die europaeischen Gesellschaften beschlosssen.
LH bietet 4,6% dieses Jahr plus 2,1% on top im naechsten Jahr und dazu noch eine Einmalzahlung von 1% des Jahresgehalts.
Im letzten Jahr gab es ja auch schon 3,4% mehr. Zum Vergleich dazu hat sich beim Einzelhandel auf 3% Lohnerhoehung und Reduzierung von Zuschlaegen am Samstag nach anderthalb Jahren Verhandlungen geeinigt.
Wenn man all diese Faktoren beruecksichtigt klingt und weiss, dass LH im Vergleich zu anderen in der Airline-Industrie am oberen Ende bezahlt, ist das LH Angebot super!
Ich befuerchte, dass wenn jetzt gestreikt wird wir uns naechstes Jahr nicht darueber streiten werden, ob Personal entlassen wird, sondern nur noch wie viele tausend Mitarbeiter gehen muessen...
Weltweit reden Airlines darueber, wieviele Flugzeuge sie reduzieren und wieviel tausende Mitarbeiter sie abbauen wollen bzw. muessen. Die Preisabsicherung fuers Kerosin laeuft bei LH auch nach und nach aus und wird 2009 zu massiven Anstiegen bei den Kosten fuers Kerosin fuehren. Gleichzeitig haben wir in den USA eine Rezession, China und Indien brummen auch nicht mehr so und auch bei uns wirds auch schon wieder unentspannter (schlechterer Geschaeftsklimaindex, Siemens und HypoVereinsbank leiten schon wieder die erste Runde an Entlassungen ein, etc.). Gleichzeitig wurden letzte Woche neue Millardenkosten durch den Emissionshandel fuer die europaeischen Gesellschaften beschlosssen.
LH bietet 4,6% dieses Jahr plus 2,1% on top im naechsten Jahr und dazu noch eine Einmalzahlung von 1% des Jahresgehalts.
Im letzten Jahr gab es ja auch schon 3,4% mehr. Zum Vergleich dazu hat sich beim Einzelhandel auf 3% Lohnerhoehung und Reduzierung von Zuschlaegen am Samstag nach anderthalb Jahren Verhandlungen geeinigt.
Wenn man all diese Faktoren beruecksichtigt klingt und weiss, dass LH im Vergleich zu anderen in der Airline-Industrie am oberen Ende bezahlt, ist das LH Angebot super!
Ich befuerchte, dass wenn jetzt gestreikt wird wir uns naechstes Jahr nicht darueber streiten werden, ob Personal entlassen wird, sondern nur noch wie viele tausend Mitarbeiter gehen muessen...
Also ich verstehe im Moment die Gewerkschaften bei LH nicht
Weltweit reden Airlines darueber, wieviele Flugzeuge sie reduzieren und wieviel tausende Mitarbeiter sie abbauen wollen bzw. muessen. Die Preisabsicherung fuers Kerosin laeuft bei LH auch nach und nach aus und wird 2009 zu massiven Anstiegen bei den Kosten fuers Kerosin fuehren. Gleichzeitig haben wir in den USA eine Rezession, China und Indien brummen auch nicht mehr so und auch bei uns wirds auch schon wieder unentspannter (schlechterer Geschaeftsklimaindex, Siemens und HypoVereinsbank leiten schon wieder die erste Runde an Entlassungen ein, etc.). Gleichzeitig wurden letzte Woche neue Millardenkosten durch den Emissionshandel fuer die europaeischen Gesellschaften beschlosssen.
LH bietet 4,6% dieses Jahr plus 2,1% on top im naechsten Jahr und dazu noch eine Einmalzahlung von 1% des Jahresgehalts.
Im letzten Jahr gab es ja auch schon 3,4% mehr. Zum Vergleich dazu hat sich beim Einzelhandel auf 3% Lohnerhoehung und Reduzierung von Zuschlaegen am Samstag nach anderthalb Jahren Verhandlungen geeinigt.
Wenn man all diese Faktoren beruecksichtigt klingt und weiss, dass LH im Vergleich zu anderen in der Airline-Industrie am oberen Ende bezahlt, ist das LH Angebot super!
Ich befuerchte, dass wenn jetzt gestreikt wird wir uns naechstes Jahr nicht darueber streiten werden, ob Personal entlassen wird, sondern nur noch wie viele tausend Mitarbeiter gehen muessen...
Dein Posting ist voller Fehler:
-Die Tarifabschlüsse bei LH waren die letzten Jahre mehr als moderat, weit unter allgemeinen Durchschnitt
-Durch den neuen Manteltarifvertrag wurden zum Teil erhebliche Zugeständnisse gemacht (z B Jahressteigerung sind weggefallen)
-Wieviel Gewinn wurden die letzten Jahre gemacht, und was wurde weitergegeben:yawn:
-Welche Steigerungen hat der Vorstand bekommen?
-Und die Aussage, das bei LH die Löhne am oberen Ende liegen, ist schlichtweg falsch - woher hast du die Information?
Flaps full
Mitglied
Genau, lass dich ruhig verrückt machen von em ganzen gequatsche!
Es wir immer ein Punkt kommen, wo die Airlines alles auf irgendwas schieben können: SARS, Vorgelgrippe, lahmende Wirtschaft, jetzt Ölpreis.
Es passt nun mal sehr gut, Überkapazitäten nun auf den Ölpreis zu schieben und gleichzeitig den Arbeitnehmern wieder zu drohen.
Zu 99% sind solche Zustände aber durch Managementfehler verursacht!
Die Airlines, die jetzt flieger still legen, hätten schon viel früher alte Kracher gegen neue(re) tauschen können. Das Wachstum hätte wie bei LH z.B. sehr moderat, aber kontinuierlich stattfinden können.
Nein, man wollte schnellst möglich wachsen, macht ja einen guten Eindruck. Nein, man wollte sich vor INvestitionen drücken und die alten Kracher länger betreiben...
Nun bekommt man die Quittung dafür! Und weil es so schön passt, ist der Ölpreis an allem Schuld.
Ist auch richtig, aber nur zu einem kleinen Anteil!
Man hätte lieber Geld verdienen sollen, anstatt jeden Cent in neue Flieger zu stecken und damit jeden Wald und Wiesen Platz mit Buxdehude zu verbinden.
Ausbaden werden es wie immer die Mitarbeiter der Gesellschaften.
Bei LH wird das eher nicht der Fall sein, aber bei AB, oder viele US Airlines.
Nebenbei erwähnt:
Der LH Vorstand hat sich 2007 ca. 38% Erhöhung gegönnt, 2008 ca. 48%....und tritt dann vor die Mitarbeiter und verkündet, man müsse sparen!?!? Oder streitet sich um 2 -3 %?
MUCFLYER
Mitglied
auch wenn ich das letzte Angebot der LH nicht so schlecht fand (angeblich mit der Offerte es nochmal aufzubessern) und daher einen Streik für unverhältnismässig empfinde, hst du mit obigem Punkt natürlich Recht.
Es wird immer einen Grund geben den Angstellten Angst einjagen zu können.
Und der letzte Punkt des Vorstandes war natürlich taktisch sehr ungeschickt. Der Glaube an eine faire und loyale GF schmilzt dahin. Ein gefundenes Fressen für die Gewerkschaften...
Leider gehst Du auf die ganzen externen Faktoren ueberhaupt nicht ein. Diese werden die Passage ganz direkt und die anderen Konzerngesellschaften indirekt ein wenig zeitverzoegert treffen (OAL Reduzierungen = weniger Auftraege fuer LH Technik, Catering, etc.)
Aber zu deinen Antworten:
Als Ergaenzung: Ich verstehe voellig, dass die LH-Mitarbeiter mehr Geld wollen. Nur denke ich eben auch, dass man das vernuenftige Mass nicht ueberschreiten sollte. Und dies sehe ich leider, im aktuellen Konflikt, aufgrund von Zwischengewerkschaftlichen Streitigkeiten ueberschritten.
Aber zu deinen Antworten:
Dein Posting ist voller Fehler:
-Die Tarifabschlüsse bei LH waren die letzten Jahre mehr als moderat, weit unter allgemeinen Durchschnitt
Richtig, die Tarifabschluesse waren moderat; Hab ja auch nie was anderes behauptet. Wobei es letztes Jahr schon 3,4% mehr gegeben hat. Uebrigens finde ich das aktuelle LH-Angebot in der jetzigen Marktsituation weiterhin sehr ordentlich
-Durch den neuen Manteltarifvertrag wurden zum Teil erhebliche Zugeständnisse gemacht (z B Jahressteigerung sind weggefallen)
Richtig, der Tarifvertrag wurde den Marktgegebenheiten angepasst.
-Wieviel Gewinn wurden die letzten Jahre gemacht, und was wurde weitergegeben:yawn:
Hier stehts
2003: 23 Mio
2004: 393 Mio
2005: 577 Mio
2006: 945 Mio (operative Marge von 4%, 3,7% in der Passage)
2007: 1378 Mio (operative Marge von 6,9% im Konzern, 6% in der Passage)
Bei der Marge eines Topjahres, den enorm schwankenden Gewinnen und dem Risikoexposure lachen sich andere Industrien schlapp
Das Problem ist ja nicht, das im letzten Jahr mal ein ausreichender Gewinn gemacht wurde (einem absoluten Topjahr!), sondern das normalerweise viel zu wenig Gewinn gemacht wird. Wenn du auf deinem Sparbuch in einem Jahr keinen Gewinn machst, dann musst du in anderen Jahren aufholen, sonst lohnt sich das ganze nicht.
-Welche Steigerungen hat der Vorstand bekommen?
Der Vorstand hat hohe Steigerungen bekommen, richtig. LH hat aber sehr faehige Vorstaende, die in den meisten Faellen schlaue strategische Entscheidungen treffen. Schau dir mal das Desaster in vielen anderen Airlines der Welt an. Den Alitalia Vorstand will ich auch nicht fuer 10% der LH-Vorstandsbezuege.
-Und die Aussage, das bei LH die Löhne am oberen Ende liegen, ist schlichtweg falsch - woher hast du die Information?
Ich hab gesagt, fuer die Airline-Industrie am oberen Ende. Dabei bleibe ich auch. Was verdient denn das Bodenpersonal bei den ganzen Abfertigungsgesellschaften (laecherlich wenig, trotzdem dummerweise Konkurrenz), bei AB, frueherer DI, LT, Tuifly, etc.
Als Ergaenzung: Ich verstehe voellig, dass die LH-Mitarbeiter mehr Geld wollen. Nur denke ich eben auch, dass man das vernuenftige Mass nicht ueberschreiten sollte. Und dies sehe ich leider, im aktuellen Konflikt, aufgrund von Zwischengewerkschaftlichen Streitigkeiten ueberschritten.
Zuletzt bearbeitet:
Dein Posting ist voller Fehler:
-Die Tarifabschlüsse bei LH waren die letzten Jahre mehr als moderat, weit unter allgemeinen Durchschnitt
Richtig, die Tarifabschluesse waren moderat; Hab ja auch nie was anderes behauptet. Wobei es letztes Jahr schon 3,4% mehr gegeben hat. Uebrigens finde ich das aktuelle LH-Angebot in der jetzigen Marktsituation weiterhin sehr ordentlich
Leider hab ich auf die Schnelle nicht die Steigerungen der letzten 10 Jahre gefunden, aber wie gesagt, es wurde von Seiten der Beschäftigten jederzeit auf schwierige Situationen flexibel reagiert - zB durch aussetzen der Urlaubsgelder usw
-Durch den neuen Manteltarifvertrag wurden zum Teil erhebliche Zugeständnisse gemacht (z B Jahressteigerung sind weggefallen)
Richtig, der Tarifvertrag wurde den Marktgegebenheiten angepasst.
Hört sich ja toll an, aber was sind Marktgegebenheiten, weniger Lohn für Alle:thbdwn:
-Wieviel Gewinn wurden die letzten Jahre gemacht, und was wurde weitergegeben:yawn:
Hier stehts
2003: 23 Mio
2004: 393 Mio
2005: 577 Mio
2006: 945 Mio (operative Marge von 4%, 3,7% in der Passage)
2007: 1378 Mio (operative Marge von 6,9% im Konzern, 6% in der Passage)
Bei der Marge eines Topjahres, den enorm schwankenden Gewinnen und dem Risikoexposure lachen sich andere Industrien schlapp
Das Problem ist ja nicht, das im letzten Jahr mal ein ausreichender Gewinn gemacht wurde (einem absoluten Topjahr!), sondern das normalerweise viel zu wenig Gewinn gemacht wird. Wenn du auf deinem Sparbuch in einem Jahr keinen Gewinn machst, dann musst du in anderen Jahren aufholen, sonst lohnt sich das ganze nicht.
Das in der Luftfahrt nie Margen wie im produzierenden Gewerbe erwirtschaftet werden ist aber schon länger klar, oder:yes:
-Welche Steigerungen hat der Vorstand bekommen?
Der Vorstand hat hohe Steigerungen bekommen, richtig. LH hat aber sehr faehige Vorstaende, die in den meisten Faellen schlaue strategische Entscheidungen treffen. Schau dir mal das Desaster in vielen anderen Airlines der Welt an. Den Alitalia Vorstand will ich auch nicht fuer 10% der LH-Vorstandsbezuege.
Richtig, der Vorstand leistet sehr gute Arbeit, aber heißt das, daß alle anderen Beschäftigten keine gute Arbeit machen?
-Und die Aussage, das bei LH die Löhne am oberen Ende liegen, ist schlichtweg falsch - woher hast du die Information?
Ich hab gesagt, fuer die Airline-Industrie am oberen Ende. Dabei bleibe ich auch. Was verdient denn das Bodenpersonal bei den ganzen Abfertigungsgesellschaften (laecherlich wenig, trotzdem dummerweise Konkurrenz), bei AB, frueherer DI, LT, Tuifly, etc.
Die Löhne der Technik-Mitarbeiter liegen maximal im Mittelfeld, das kannst schriftlich haben
Aber einigern wir uns darauf, das es die Tarifpartner schon regeln werden!
Zuletzt bearbeitet:
Wuerde mich ja schon mal interessieren, wer im Technik-Bereich hoehere Loehne als die LH hat und warum die LH Technik-Mitarbeiter da nicht in Scharen hinrennen?
Wenn das Gras auf der anderen Seite gruener ist, dann muss man auf die andere Seite wechseln. So funktioniert der Markt
MUCFLYER
Mitglied
Wuerde mich ja schon mal interessieren, wer im Technik-Bereich hoehere Loehne als die LH hat und warum die LH Technik-Mitarbeiter da nicht in Scharen hinrennen?
Wenn das Gras auf der anderen Seite gruener ist, dann muss man auf die andere Seite wechseln. So funktioniert der Markt
:think:
:eyeb:Wuerde mich ja schon mal interessieren, wer im Technik-Bereich hoehere Loehne als die LH hat und warum die LH Technik-Mitarbeiter da nicht in Scharen hinrennen?
Wenn das Gras auf der anderen Seite gruener ist, dann muss man auf die andere Seite wechseln. So funktioniert der Markt
Ich werde dir mit Sicherheit keine Namen nennen, aber national und vorallem international wird besser bezahlt.
Und so funktioniert der Markt nur bedingt, was hilft es einen, wenn das Gras sonstwo ist oder in 5 Jahren gar kein Gras mehr wächst:yes:
:think:
Was ist denn dran schlimm oder komisch?
Dieses Vorgehen praktizieren wir, jeder von uns, jeden Tag. Wenn z.B. ein anderer Baecker besser/billiger/schoener/naeher/etc. ist, dann kaufe ich eben nicht mehr bei meinem bisherigen Stammbaecker ein. So laeuft der Hase.
Warum soll dies nicht fuer den Arbeitsplatz gelten?
Wir sind doch alt genug und koennen, vielleicht sollten wir in Deutschland manchmal auch mehr, Entscheidungen treffen und weniger lamentieren
Dann scheint ja das Gesamtpaket (Gehalt, Location, Arbeitsplatzsicherheit, etc.) bei LH gar nicht so schlecht zu sein.
MUCFLYER
Mitglied
Was ist denn dran schlimm oder komisch?
Dieses Vorgehen praktizieren wir, jeder von uns, jeden Tag. Wenn z.B. ein anderer Baecker besser/billiger/schoener/naeher/etc. ist, dann kaufe ich eben nicht mehr bei meinem bisherigen Stammbaecker ein. So laeuft der Hase.
Warum soll dies nicht fuer den Arbeitsplatz gelten?
Wir sind doch alt genug und koennen, vielleicht sollten wir in Deutschland manchmal auch mehr, Entscheidungen treffen und weniger lamentieren
Dann scheint ja das Gesamtpaket (Gehalt, Location, Arbeitsplatzsicherheit, etc.) bei LH gar nicht so schlecht zu sein.
ich weiss ja nicht in welcher Branche du arbeitest, aber den LH Konzern, und insbesondere die LH-Technik, scheinst du nicht wirklich zu kennen und einschätzen zu können. Du hast in sofern Recht, dass das Gesamtpaket bei LH noch stimmig ist... und das gilt es bspw. in Tariffragen aber auch zu erhalten oder zumindest nicht deutlich schlechter werden zu lassen.
Glaubst du aber wirklich das Piloten oder Techniker nur für mehr Geld den Konzern einfach so verlassen?
Trotz aller Probleme und Differenzen im Konzern zur Zeit, identifizieren sich aufgrund der vergleichsweise überaus positiven Erfahrungen noch die allermeisten Mitarbeiter mit dem Kranich und stehen ihm loyal gegenüber.
Sie sind froh am Boden und in der Luft noch mit die beste Ausbildung genossen, und auch in Zukunft die besseren Perspektien, zu haben.
Es ist einem Piloten oder Techniker alles andere als egal für welche Airline er unterwegs ist bzw. am Boden verantwortlich zeichnet.
Geld ist nur eine (zwar nicht unwichtige) Seite der Medallie, jedoch zählen die Rahmenbedingungen, wie soziale Leistungen oder Sicherheiten des Konzerns, mindestens ebenso viel.
Gerade auch Piloten und Techniker rühmen zurecht ihr Aus- und Weiterbildungsprogramm. Lernen um sich ständig zu qualifizieren gehört ein Arbeitsleben lang bei ihnen zum Berufsbild.
Da der Gewinn des Konzerns in den letzten Jahren aber linear deutlich gestiegen ist, die Einkommen der Mitarbeiter im Konzern (unter Berücksichtigung aller Vergütungen) aber linear abgenommen haben und sie jahrelang dabei, aufgrund schwieriger Rahmenbedingungen, auch noch still gehalten haben, ist die momentane Diskussion mehr wie gerechtfertigt.
Donnergeräusch
Mitglied
"Humankapital" wie im SZ-Artikel genannt, Humankapital also - was für ein scheussliches Wort. Der Mensch in der Euro-Betrachtung. Da kommen den Börsenzockern doch gleich die Dollarzeichen in den Augen. Ich möchte nie mit einer Stewardess fliegen, die ein Humankapitalist ist. Sozusagen aktiviertes Anlagevermögen. Und wieviel Kapital ist eigentlich ein Pilot wert? 1 Mio Euro? 2 Mio Euro? Vielleicht könnte ja Air Berlin seine Bilanz verbessern und alle Mitarbeiter als gewillkürtes Betriebsvermögen aktivieren. Schon würde der Börsenkurs nach oben gehen. Humankapital - so sieht man also heute seine Mitarbeiter.
MUCFLYER
Mitglied
wichtig ist doch wie man das Kapital 'Mensch/Mitarbeiter' in einer Company wertet. Nur das zählt. Und daher empfinde ich den Begriff völlig in Ordnung, drückt er letztendlich doch aus um was es geht...
Ich kann dein Problem nicht verstehen. Was glaubst denn du, was ein Milliardenunternehmen ist. Das ist kein ehrenamtlicher Sozialverein, der Hilfsbedürftigen unter die Arme greift.
Was wäre dir also lieber? Dass der Mitarbeiter "bewertet" wird, ist doch nur gut und richtig. Sei doch froh, wenn du deinem Arbeitgeber "lieb und TEUER" bist (das muss nur bewertet werden). Die Alternative wäre Gleichgültigkeit.
Machrihanish
Mitglied
1,7 Mio könnten es schon sein von Schulungsbeginn bis zum Abschiedsflug.
Zuzuglich Gehältern.
Flaps full
Mitglied
Bei CLH hieß es mal, daß man für einen Cockpitmitarbeiter p.a. ~ 50.000€ an Schulungen ausgibt.
Übrigens:
Streikmaßnahmen bei GWI sind erstmal abgewendet, man (die TK) konnte sich gestern Abend mit der GWI GF auf einen neuen VTV einigen.:thbup:
Übrigens:
Streikmaßnahmen bei GWI sind erstmal abgewendet, man (die TK) konnte sich gestern Abend mit der GWI GF auf einen neuen VTV einigen.:thbup:
imglashaus
Mitglied
EZY freut sich auf LH-Streik:
Zitat:".. dies sei eine gute Möglichkeit, Geschäftsreisenden, die normalerweise nicht mit EZY fliegen, ihr Angebot für Business-Kunden vorzustellen..."
http://www.welt.de/wirtschaft/article2237469/Easyjet_freut_sich_auf_Streik_bei_Lufthansa.html
Zitat:".. dies sei eine gute Möglichkeit, Geschäftsreisenden, die normalerweise nicht mit EZY fliegen, ihr Angebot für Business-Kunden vorzustellen..."
http://www.welt.de/wirtschaft/article2237469/Easyjet_freut_sich_auf_Streik_bei_Lufthansa.html