Flottenpolitik LH vs. TK und sonstige kontroverse LH-Diskussionen

Wie ist die Abschreibungsthese von dir zu verstehen, zumal Lufthansa ihre Flieger deutlich länger als der Tk Abschreibungszeitraum in der Flotte hat. Kann dir bei dieser Argumentation nicht folgen. Kannst du bei deinen Argumenten einmal bleiben und sie vertiefen, wäre für eine lebhafte Diskussion echt vorteilhaft.
 
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Kann dir bei dieser Argumentation nicht folgen. Kannst du bei deinen Argumenten einmal bleiben und sie vertiefen, wäre für eine lebhafte Diskussion echt vorteilhaft.

Vorteilhaft wäre, wenn ich vermuten dürfte, daß meine Vertiefungen im Bewußtsein auch ankämen.

Wie ist die Abschreibungsthese von dir zu verstehen, zumal Lufthansa ihre Flieger deutlich länger als der Tk Abschreibungszeitraum in der Flotte hat.

Davon kann keine Rede sein. Mit Datenstand 27.5.2012 lauten die Zahlen:

11,90 Jahre / 371 Flugzeuge bei Lufthansa, die mit dem Kranich am Heck fliegen (LH, Cityline, Cargo), und
10,87 Jahre / 431 Flugzeuge für sämtliche Konzernflugzeuge auf dem deutschen Register.

Teilflotten nach Gesellschaften:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
Lufthansa|294|12,97
LH CityLine GmbH|59|05,91
LH Cargo AG|18|14,14
|||
Germanwings GmbH|32|06,45
Eurowings GmbH|23|02,06
LH op. by Augsburg|5|02,86[/table]

Teilflotten nach Geschäftsfeldern:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
Kont Standardrumpf|222|13,14
Großraum|104|10,58
Cargo|18|14,14
Kont Regional|87|04,71[/table]

Besondere Teilflotten:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
älter als 20 Jahre|95|21,61
|||
B733|29|21,67
B735|22|21,16
|||
B744|28|17,76
A320|47|16,17
|||
L1649A|1|54,39
|||
jünger als 9 Jahre (CLH, DLH, Cargo)|141|03,39
jünger als 6 Jahre (CLH, DLH, Cargo)|119|02,55
jünger als 6 Jahre (DLH, Cargo)|83|02,38
[/table]

Unter den Flugzeugen älter 20 befinden sich neben zwei MD11F ausschließlich die oben genannten 737, 747 und A320. Warum?


737

Ich hatte zuletzt hier auf den Mangel an einem Nachfolger für die 737 hingewiesen. Die rumpfseitig direkten Nachfolger der beiden Muster (735>736 und 733>73G) sind wegen des für US-Transkontflüge optimierten neuen Flügels strukturell zu schwer (Leergewicht in beiden Fällen circa plus fünf Tonnen) für die Lufthansa, die in europäischer Mittellage ein dichtes Netz kurzer Flüge in vier Himmelsrichtungen betreibt. Das höhere Gewicht frißt die grundsätzlich vorhandene Ersparnis der ebenfalls weiterentwickelten Triebwerke durch den hohen Kurzstreckenanteil in LHs 737-Netz wieder auf.

737NG zu schwer > Bobbies bleiben.

Fast vergessen ist eine Bestellung, die LH um die Jahrtausendwende plaziert hatte, für 60+60 DO728 Jets. Zu dieser Zeit flogen die noch vorhandenen 737 (2002: 73) mit 103 bis 123 Sitzen, die DO728 wären also mit Zielgröße 80 Sitze etwas kleiner gewesen und hätten nur als indirekter Ersatz dienen können. Das Segment der 80-Sitzer war aber nur mit 18 RJ85 belegt, und andererseits war das T2 in MUC am Horizont, und damit die Erfordernis von Frequenz im Münchner Flugplan. Kurze Rechnung: 73 B737 à 113 Sitze = 8249 Sitze = 103 DO728 à 80 Sitze oder 75 DO928 à 110 Sitze. Im April 2002 ging Dornier in die Insolvenz.

Dornier pleite > Bobbies bleiben.

Im September hat dann wegen Wirtschaftskrise und Ölpreis der Vorstand entschieden, die Ausmusterung der noch recht jungen Regionalflotte vom Typ Canadair Glump (Jet) vorzuziehen und die gerade anlaufende Lieferung der von Crossair geerbten Embraer-Bestellung zu deren Ersatz heranzuziehen, statt zum Ersatz der ähnlich großen 737. Zudem wurde entschieden, einem Teil der 737 (rund der Hälfte) eine Investition in die Struktur der Zelle zukommen zu lassen, bei dem lebensdauerbedingt relevante Teile herausgeschnitten und erneuert werden. Sehr salopp könnte man diese in Zusammenarbeit mit Boeing ausgeführte Arbeit als E-Check bezeichnen.

Die Krise > Bobbies machen ihr viertes Leben klar.

Der Clou: am Tage der Bekanntmachung der Vorstandsentscheidung, am 17.09.2009, galt fürs Flottenalter folgendes - jung scheidet aus, alt bleibt:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
Lufthansa B737|63|18,65
CRJ1 (LH & EW)|43|09,91[/table]

Aus dieser Tabelle kann man außerdem ermitteln, daß zum ursprünglich geplanten Lieferbeginn der DO728, Frühjahr/Sommer 2003, die 737 rund 6,25 Jahre jünger waren, also rund 12,40 Jahre alt. Der tatsächliche Wert lag ein wenig höher, weil zwischen 2003 und 2009 acht der älteren B733 dennoch ausgemustert worden waren.


747

Erneuerung und Ersatz der B744 sind eine ähnliche Saga; LH hat bereits um die Jahrtausendwende intensiv mit Boeing gesprochen (das stilistisch dezentere Pendant zu Al Bakers Brandreden), aber die von LH gewünschten Effizienz- und Kapazitätsgewinne befand Boeing lange für nicht erzielbar, und zwar im Wesentlichen wegen eines Mangels an Triebwerken. Bekanntlich wurden von Boeing verschiedenste Varianten einer 747NG durchgespielt, und während die schlußendlich für die B748 entwickelten GEnx (ein kleinerer Bruder des GE90) in die gleiche Schubklasse wie die ebenfalls bei LH verwendeten Trent 772 fallen (und sogar einige Prozent weniger Schub liefern), ist das Alter beider Motoren (Erstzulassung GE90 1995, Trent 700 1994) Hürde genug, die Verkleinerung auf die Erfordernisse von 787 und 747 zu einem langwierigen Prozess zu machen, da ja bestimmte Effizienzziele zu erreichen waren.

Kurz gesagt war ein Ersatz der B744 lange nicht wirtschaftlich umsetzbar, und so hatte LH aus der Zwickmühle heraus noch einzelne B744 nachbestellt, die bis 2002 ausgeliefert wurden - eine Taktik, die sich heute bei der A333 wiederholt.

Eine halbe Abhilfe war die Bestellung der (wesentlich größeren) A380, die zum Zeitpunkt des Vertragsschlusses (übrigens noch vor Lieferung der letzten B744) ab 2007 an LH geliefert werden sollte - man überzeuge sich in obiger Tabelle, daß im Jahre 2007 die B744 mit 12,76 Jahren im besten Alter für eine Anschlußinvestition war - genaugenommen sogar jung, etwa verglichen mit der DC10, die bei Lieferbeginn der A340, 1993, bereits einen Altersschnitt von über 18 Jahren aufwies.

Ebenfalls verspätet ist die Lieferung der 2006 bestellten B748, die erst vor wenigen Wochen statt bereits 2010 zur Flotte stieß.


A320

Am Beispiel der A320 schließlich läßt sich ein drittes Mal die Verlängerung des Innovationszyklus im Flugzeugbau demonstrieren. Die Verfügbarkeit von substantiell verbesserten Nachfolgemustern ist heute im Vergleich zu den 1970er, 1980er Jahren verzögert, zugleich vergrößert sich das Wissen um die Dauerfestigkeit (damit Dauerhaltbarkeit) von Flugzeugen, sodaß die technische Bedeutung des Flottenmerkmals JUNG weiter abnimmt, weil das Wissen um die Alterungsprozesse immer genauer wird und damit der Performanceverlust über die Betriebszeit jedes einzelnen Exemplars in immer engere Grenzen gelenkt werden kann. Bei den drei jüngsten Großprojekten (A380, 787, 748) ist außerdem erkennbar, daß der erwartete und teils zugesicherte wirtschaftliche Mehrnutzen einer neuen Generation oder "Halbgeneration" offenbar durch immer größeren Aufwand (aka Kosten) im Vorfeld erkauft werden muß, und von dieser Seite her der Längerbetrieb (länger als bis in die 1990er üblich) der Flotten eher wahrscheinlicher, weil wirtschaftlich sinnvoller, wird**. Damit ist nicht JUNG das entscheidende Qualitätsmerkmal, sondern eine kompetente WARTUNG.

Zum Produktionszyklus:

[table="head;width=62%"]Typ|Erstflug|Einstand LH|gebaut|Backlog|Produktionsende|Dienstende LH
A32S|1987|1989|ca. 5010|ca. 3370|offen|offen
Boeing 727|1963|1964|1832|0|1984|1992
[/table]

Somit hätte bereits um das Jahr 2008 die letzte A32S vom Band laufen müssen. Tatsächlich aber wird sie weiter produziert (natürlich in Details immer wieder verbessert) und bei LH hat 2007 eine zweite Beschaffungsperiode des Typs begonnen, nachdem in den Jahren 2001 bis 2006 keine A32S zur Flotte kam.

Wie sinnvoll wäre es gewesen, funktionierende, zwölfjährige A320 aus den ersten Produktionsjahren für einen kleinen Bilanzgewinn als Starthilfe für Konkurrenten aus der Hand zu geben?

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
A320-211|36|20,51
A320-214|11|01,93
|||
A321-131|20|16,69
A321-231|40|03,57
|||
A319-114|20|14,98
A319-112|12|06,78
|||
Summe A32S|139|11,63
[/table]

Entscheidend ist, daß LH zu keinem Zeitpunkt die Anschlußinvestitionen ausgesetzt hat.

Die Kritik an einem vermeintlich zu hohen Flottenalter wurzelt im Zeitalter des regulierten Luftverkehrs und läuft im Kern auf die Forderung hinaus, weniger Flugzeuge zu betreiben. Damit hätte Lufthansa eine rein statistisch jüngere Flotte, mit älterem Personal (und Personal im Karrierestau, wie man an AUA besichtigen kann) und höheren Preisen, wäre also insgesamt ein schwächeres Unternehmen.

Flottenalter über zwei Jahrzehnte:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
Lufthansa 31.12.2001 (DLH, CLH, Cargo)|334|08,10
dieselbe Flotte 27.5.2012|371|11,90
|||
Lufthansa 1.6.92 (Passage ohne DLT)|220|05,64
dieselbe Flotte 27.5.2012|294|12,97[/table]

Damit ist seit dem Vorabend der Gründung der EU 1993 die Flotte der Lufthansa im engen Sinne pro Jahr um 3,7 Flugzeuge gewachsen, und zugleich pro Kalenderjahr um 0,37 Jahre gealtert. Das älteste Flugzeug mit dem Kranich am Heck war 18 Jahre alt, nur die voll LH gehörende German Cargo hatte einige Flugzeuge älter 20.

Nimmt man die sich ihrer Ablösung hartnäckig widersetzenden Problembären 733, 735 und 744 versuchsweise aus der Flotte, erhält man folgendes Bild:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
Lufthansa 1.6.92 (Passage ohne DLT)|132|08,07
dieselbe Flotte 27.5.2012|215|10,33[/table]


Wie ist die Abschreibungsthese von dir zu verstehen, zumal Lufthansa ihre Flieger deutlich länger als der Tk Abschreibungszeitraum in der Flotte hat.
Ich glaube, das ist klar: Die Abschreibungsperiode ist zwar mehr oder weniger wählbar (wie man an der sehr unterschiedlichen Handhabung bei verschiedenen Unternehmen der Branche ablesen kann), soll aber widerspiegeln, wie lange ein Anlagegut (hier: Flugzeug) wirtschaftlich einträglich...

Oder nach der sinnvollen Nutzungsdauer.

... nutzbar ist, bevor ich ein neues benötige - die gewählte Periode soll also begründbar, und damit im Kern sachgerecht sein. Es kann, wie oben ausgeführt, eine sachgerechte Annahme sein, einen bestimmten Flugzeugtyp über 20 Jahre wirtschaftlich nutzen zu können - Turkish Airlines schreibt dem Grundsatz nach über 20 Jahre ab - "zahlt" dadurch aber auch zwanzig Jahre lang an dem entsprechend veranlagten Anlagegut, und zwar auch noch in demjenigen Fall, daß annahmewidrig bereits im Jahr 15 nach der Anschaffung mit diesem Flugzeug kein Geld mehr zu verdienen wäre - selbstgestellte Falle. Der zweite Effekt ist ein höherer Bilanzwert (des Anlageguts) zu jedem gegebenen Zeitpunkt, und damit erscheint das Unternehmen kreditwürdiger. Ein (linear) abgeschriebenes Flugzeug der LH steht nach 14 Jahren mit einem Restwert von 5% des Kaufwertes in der Bilanz [S.5], bei TK ["... estimated useful lives, using the straight-line method." (S.18)] ist nach denselben 14 Jahren noch gut 35% des Kaufwertes vorhanden, also mehr als das siebenfache. Mit dem tatsächlichen Wert des Flugzeugs (insbesondere, wenn ich verkaufen will oder muß) haben beide Ansätze aber nicht das geringste zu tun. Die Abschreibungsperiode ist also auch zu lesen als die Zusicherung des Unternehmens, in welchem Zeitraum es anstrebt, das Anlagegut durch ein neues, moderneres, leistungsfähigeres ersetzen zu können.

Daher beweist komödiantische Gesinnung, wer eine bestimmte Flotte als besonders modern anpreist (und bislang ist kein Grund erkennbar, das "modern" anders zu verstehen als "jung"), wenn das zugehörige Unternehmen nicht nur bereits heute bereits 20 Jahre an dieser Flotte festhalten will, sondern sogar just von der vorletzten Bilanz auf die letzte die Abschreibungsperiode von "15-20 Jahre" (S.16) auf 20 Jahre vereinheitlicht und damit erhöht hat. Die Aufforderung lautet also eigentlich: Fliegt [Unternehmensname]! Noch ist die Flotte jung!


** Tatsächlich erhalten die direkten Betriebskosten, darin die Spritkosten, ein immer höheres Gewicht in der Kalkulation, wodurch es zu einem Zeitpunkt wirtschaftlich werden kann, trotz sich verlängernder Innovationszyklen eine Anschlußinvestition zu erwägen, obwohl erst ein kleiner technischer Fortschritt erzielt und käuflich erwerbbar ist.

... Der Spritpreis macht bei der LH heute 40-50% aus. Beispiel 747-8 vs. 744 laut Lh und Boeing wird 15-20% weniger verbraucht. Das heißt im Umkehrschluss es ist eine Ergebnisverbesserung von 6 bis 10% pro Flug. Und das bei einer operativen Marge von 2,1%.

Nun nehmen wir mal an, früher war der Sprit nur 30% der Gesamtkosten eines Fluges. Die neue Generationen haben auch mal schätzungsweise 15-20% gebracht. Dann liegen wir nur noch bei 4,5 bis 6%. ...

Der Posten Treibstoff an den Gesamtaufwendungen des Konzerns betrug 20,6% im GJ 2011 [S.50] (und 21,5% im Q1 2012 [S.5]), gegenüber 14,5% im GJ 2001, und 8,8% im GJ 1991.

Damit war der Anstieg im Verlauf der 1990er signifikanter als im zuletzt vergangenen Jahrzehnt.
 
Schöne informative Zahlen , ist aber meiner Meinung nach ein wenig am Thema bzw. an den Ursprungsfragen vorbei, weil keine Vergleichszahlen zu anderen Airlines und grundsätzlich nur wenig zur Wirtschaftlichkeit der Flotten(Teilflotten) wie z. B. Betrieb der A343/A346 im Vergleich zu B77L/B77W. Und der Bezug zu TK fehlt gänzlich, die ja auch ein buntes Mix A319-A321, B738 und neuerdings auch B739 einsetzt. Auf Langstrecke mit deutlich kleinerer Flotte A332/A333/A343 und B77W im Einsatz. Damit die Ziele mit unterschiedlichen Gerät bedient werden kann und auch häufig durchgewechselt wird, auch bei den Heavies.
Lufthansa sollte eigentlich wie alle Airlines wissen, dass die Bestellzeiträume traditionell immer mehr nach hinten gehen. Durch eine geschickte Splittung der bestellten Flugzeuge (auch Teilflotten) könnte man ein wenig flexibler sein. Was aber zu weniger Preisnachlässen führt, wenn man bei verschiedenen Herstellern ordert. Durch Verlängerung der Nutzungsdauer wird zwar auch eine Überbrückung erreicht, aber m.E. auf Kosten der Wirtschaftlichkeit und speziell in diesen Tagen des Lärmteppichs beim Start und der Landung.

Im Zusammenhang hier noch etwas von Boeing über B737-MAX Nachfolge, die wohl noch lange dauern kann.

http://www.airliners.de/technik/forschungundentwicklung/boeing-verschiebt-737-max-nachfolger/27240
 
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Betrieb der A343/A346 im Vergleich zu B77L/B77W.

Wie bereits gesagt... Lufthansa hat bereits im Juni 1987 sich auf die Bestellung der A340 festgelegt, und wurde damit Erstbesteller. Andere Hersteller waren nicht mal in Sichtweite zur Technologie der A320/A340. Boeing wollte mit einer verbesserten 747SP (!) konkurrieren.

Wem verdanken wir einen ernstzunehmenden Konkurrenten im Spitzensegment des Zivilflugzeugbaus? Wo saßen die Unterstützer von Airbus, als es noch eine vergleichsweise kleine Firma war? Rund fünfhundert ausgelieferte Jets von zwei Typen. Erstflug der A320 gerade absolviert. Du hast es vergessen: in Paris, Bonn, Frankfurt und München. Ohne diese Zukunftsinvestition hätte es Lufthansa heute wohl mit einem Monopolisten in Seattle zu tun.

Du willst Vergleichszahlen? Die kannst Du leichthändig selbst erstellen. Air France ist auf halbem Wege umgekehrt und hat für ein paar Prozente Fuel-Vorteil 777 gekauft - und sich wohl einen Rattenschwanz an Doppel-Organisationskosten eingehandelt. Es scheint ihr (neben anderem) nicht allzugut bekommen zu sein.

Für alle Frühbestell-Freaks (vgl. zB oben, 1987): eine 787-10 ist noch nicht fixiert & noch nicht erhältlich...

und speziell in diesen Tagen des Lärmteppichs
Drei Flugzeuge der Konzernflotte verfehlen die Lärmgrenzwerte nach Kapitel 4 (anzuwenden bei Neuzulassungen): Es sind dies drei A321 der AUA aus den Jahren 1998 und 2001. Wenn diese näch(s)tens mal wieder über den Platz röhren - ruhig mal hinterherschimpfen!

Im Zusammenhang hier noch etwas von Boeing über B737-MAX Nachfolge, die wohl noch lange dauern kann.

http://www.airliners.de/technik/forschungundentwicklung/boeing-verschiebt-737-max-nachfolger/27240
Tja...
 
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Drei Flugzeuge der Konzernflotte verfehlen die Lärmgrenzwerte nach Kapitel 4 (anzuwenden bei Neuzulassungen): Es sind dies drei A321 der AUA aus den Jahren 1998 und 2001. Wenn diese näch(s)tens mal wieder über den Platz röhren - ruhig mal hinterherschimpfen!

Mich brauchst du hier wegen der Lärmentwicklung nicht überzeugen, aber die Flughafenanrainer und die Ausbaugegner, auch die politischen Gegner. ;)

Gute Kritik bekommt die Emirates hier in München für den superleisen A380, selbst dies habe die Gegner erkannt.
 
Drei Flugzeuge der Konzernflotte verfehlen die Lärmgrenzwerte nach Kapitel 4 (anzuwenden bei Neuzulassungen): Es sind dies drei A321 der AUA aus den Jahren 1998 und 2001. Wenn diese näch(s)tens mal wieder über den Platz röhren - ruhig mal hinterherschimpfen!


Tja...

http://easa.europa.eu/certification/type-certificates/noise.php listet mittig eine Exceltabelle "TCDSN jets"
Alle Embraer 190 / 195 erfüllen ICAO 16/4 nicht. Ebenfalls betreibt LH noch diverse andere 16/3 (733, 744, M1F).

... oder verstehe ich dich nicht richtig?
 
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http://easa.europa.eu/certification/type-certificates/noise.php listet mittig eine Exceltabelle "TCDSN jets"
Alle Embraer 190 / 195 erfüllen ICAO 16/4 nicht. Ebenfalls betreibt LH noch diverse andere 16/3 (733, 744, M1F).

... oder verstehe ich dich nicht richtig?

Geht mir ja auch bei vielen Post so und all der Lufthansa Lobhuddelei von @ machrihanisch. Manchmal wäre wenig auch mehr, weil die Zusammenhänge häufig unverständlich rüberkommen. Auch wenn viele Informationen in den Posts stecken. Mir kommt dies leider häufig so vor, als bestimmte Dinge davon überstrahlt werden soll, und dies ganz gezielt, damit das Negative erst gar nicht angesprochen wird. Aber dies ist mein Eindruck, aber immer mehr hier im Forum haben scheinbar die selben Probleme damit.
 
Geht mir ja auch bei vielen Post so und all der Lufthansa Lobhuddelei von @ machrihanisch. Manchmal wäre wenig auch mehr, weil die Zusammenhänge häufig unverständlich rüberkommen. Auch wenn viele Informationen in den Posts stecken. Mir kommt dies leider häufig so vor, als bestimmte Dinge davon überstrahlt werden soll, und dies ganz gezielt, damit das Negative erst gar nicht angesprochen wird. Aber dies ist mein Eindruck, aber immer mehr hier im Forum haben scheinbar die selben Probleme damit.

ja natürlich, @Machrihanish wurde doch extra von der Lufthansa abkommandiert um deine Stänkereien zu verwässern...:D
Mmhh, und wenn er nu gar kein Lufthanseat ist...? ;)

Übrigens hat @startabbruch im Gegensatz zu dir eine sachliche Verständnisfrage gestellt, die von @Machrihanish wahrscheinlich gern beantwortet wird.
Gute N8
 
Zuletzt bearbeitet:
ja natürlich, @Machrihanish wurde doch extra von der Lufthansa abkommandiert um deine Stänkereien zu verwässern...:D
Mmhh, und wenn er nu gar kein Lufthanseat ist...? ;)

Übrigens hat @startabbruch im Gegensatz zu dir eine sachliche Verständnisfrage gestellt, die von @Machrihanish wahrscheinlich gern beantwortet wird.
Gute N8

Ich dachte genau dafür ist dieser Thread auch und nicht zuletzt durch meine Bemühungen zusammen mit @ munich geschaffen worden.

Erkläre doch lieber den Lufthansa Skychefs Mitarbeitern, die um ihren Job derzeit bangen deine Affinität zur Lufthansa.

Und noch eine Anmerkung, kein Luftfahrtunternehmen in Europa hat von der Euro-Einführung in den letzten 10 Jahren mehr als Lufthansa profitiert. Jetzt bröckelt der Euro und Lufthansa hat plötzlich massive Probleme. Dieser Punkt wurde bisher noch gar nicht angesprochen. Häufig wird beim Thema Lufthansa immer nur ein Vergleich zu anderen in Schwierigkeiten befindliche Unternehmen gezogen. Speziell die südeuropäischen Airlines haben hier mit deutlich mehr Problemen als eine Lufthansa zu kämpfen. Eine British außerhalb eines Euro-Landes trifft dies auch ganz stark.
 
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737

Ich hatte zuletzt hier auf den Mangel an einem Nachfolger für die 737 hingewiesen. Die rumpfseitig direkten Nachfolger der beiden Muster (735>736 und 733>73G) sind wegen des für US-Transkontflüge optimierten neuen Flügels strukturell zu schwer (Leergewicht in beiden Fällen circa plus fünf Tonnen) für die Lufthansa, die in europäischer Mittellage ein dichtes Netz kurzer Flüge in vier Himmelsrichtungen betreibt. Das höhere Gewicht frißt die grundsätzlich vorhandene Ersparnis der ebenfalls weiterentwickelten Triebwerke durch den hohen Kurzstreckenanteil in LHs 737-Netz wieder auf.

737NG zu schwer > Bobbies bleiben.

Fast vergessen ist eine Bestellung, die LH um die Jahrtausendwende plaziert hatte, für 60+60 DO728 Jets. Zu dieser Zeit flogen die noch vorhandenen 737 (2002: 73) mit 103 bis 123 Sitzen, die DO728 wären also mit Zielgröße 80 Sitze etwas kleiner gewesen und hätten nur als indirekter Ersatz dienen können. Das Segment der 80-Sitzer war aber nur mit 18 RJ85 belegt, und andererseits war das T2 in MUC am Horizont, und damit die Erfordernis von Frequenz im Münchner Flugplan. Kurze Rechnung: 73 B737 à 113 Sitze = 8249 Sitze = 103 DO728 à 80 Sitze oder 75 DO928 à 110 Sitze. Im April 2002 ging Dornier in die Insolvenz.

Dornier pleite > Bobbies bleiben.

Im September hat dann wegen Wirtschaftskrise und Ölpreis der Vorstand entschieden, die Ausmusterung der noch recht jungen Regionalflotte vom Typ Canadair Glump (Jet) vorzuziehen und die gerade anlaufende Lieferung der von Crossair geerbten Embraer-Bestellung zu deren Ersatz heranzuziehen, statt zum Ersatz der ähnlich großen 737. Zudem wurde entschieden, einem Teil der 737 (rund der Hälfte) eine Investition in die Struktur der Zelle zukommen zu lassen, bei dem lebensdauerbedingt relevante Teile herausgeschnitten und erneuert werden. Sehr salopp könnte man diese in Zusammenarbeit mit Boeing ausgeführte Arbeit als E-Check bezeichnen.

Die Krise > Bobbies machen ihr viertes Leben klar.

Der Clou: am Tage der Bekanntmachung der Vorstandsentscheidung, am 17.09.2009, galt fürs Flottenalter folgendes - jung scheidet aus, alt bleibt:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren
Lufthansa B737|63|18,65
CRJ1 (LH & EW)|43|09,91[/table]

Aus dieser Tabelle kann man außerdem ermitteln, daß zum ursprünglich geplanten Lieferbeginn der DO728, Frühjahr/Sommer 2003, die 737 rund 6,25 Jahre jünger waren, also rund 12,40 Jahre alt. Der tatsächliche Wert lag ein wenig höher, weil zwischen 2003 und 2009 acht der älteren B733 dennoch ausgemustert worden waren.

Danke für die Aufstellung. Bei der 737 hast du noch einen Punkt vergessen. Die A300-600 Flotte sollte eigentlich erst mit Eröffnung der 4. Bahn in FRA ausgemustert werden aber aufgrund er Finanzkrise haben dann die 737 nochmal länger bleiben dürfen, um diese zu ersetzen und die A300-600 wurden verkauft.
 
Danke für die Aufstellung. Bei der 737 hast du noch einen Punkt vergessen. Die A300-600 Flotte sollte eigentlich erst mit Eröffnung der 4. Bahn in FRA ausgemustert werden aber aufgrund er Finanzkrise haben dann die 737 nochmal länger bleiben dürfen, um diese zu ersetzen und die A300-600 wurden verkauft.
Naja... ;) Die A300 waren aber bereits vor dem Stichtag ausgeschieden und hatten auch das dazu passende Alter:

[table="head;width=62%"]Teilflotte|Anzahl|mittleres Alter in Jahren, 17.9.09
Lufthansa A300|0|19,44
Lufthansa B737|63|18,65
CRJ1 (LH & EW)|43|09,91[/table]

Wenn man die überfrüh ausscheidenden CRJ (Eurowings hatte bis ins Jahr 2004 beschafft, drei Jahre länger als CLH) als Fehlinvestition kritisiert, hat man ein schönes Beispiel, was Setzen auf einen Trend (Minijet) für Spätfolgen haben kann (denk an festinstalliertes AVOD einerseits und zunehmend elektronisch bewaffnete Kunden andererseits; und dafür dann die schönen Verbrauchsgewinne verpulvern...). Man könnte natürlich auch sagen: sie hatten eben ihre Zeit.


http://easa.europa.eu/certification/type-certificates/noise.php listet mittig eine Exceltabelle "TCDSN jets"
Alle Embraer 190 / 195 erfüllen ICAO 16/4 nicht. Ebenfalls betreibt LH noch diverse andere 16/3 (733, 744, M1F).

... oder verstehe ich dich nicht richtig?

Da hast Du ein schönes Dokument als Beleg (Direktlink hier) für meine Aussage vorgelegt.

Die in der Tabelle gelisteten Grenzwerte (Spaltennamen LIMIT) sind die unveränderten Einzelgrenzwerte von Kapitel 3, die unter Kapitel 4 nach bestimmten Regeln (S.14) re-interpretiert werden ("kumulierte Marge").

Weder bei M1F, E90 noch bei E95 sehe ich einen einzigen Datensatz, der die Kriterien aus Kapitel 4 verletzen würde. Die B733 erfüllen innerhalb der Konzernflotte die Kriterien aus Kapitel 4 am knappsten, und erhalten/erhielten bekanntermaßen ein Anti-Lärm-Kit. In der Liste sinds auch nur 290 verschiedene Konfigurationen... ;)


... Kannst du bei deinen Argumenten einmal bleiben und sie vertiefen, wäre für eine lebhafte Diskussion echt vorteilhaft.

... Manchmal wäre wenig auch mehr, weil die Zusammenhänge häufig unverständlich rüberkommen. ...
:think:
 
Ich dachte genau dafür ist dieser Thread auch und nicht zuletzt durch meine Bemühungen zusammen mit @ munich geschaffen worden.

Erkläre doch lieber den Lufthansa Skychefs Mitarbeitern, die um ihren Job derzeit bangen deine Affinität zur Lufthansa.
.

Auf welcher Mission bist du? Das LH zur Zeit mit reichlich Problemen zu kämpfen hat, wurde weder von mir noch von anderen hier bestritten. Ganz im Gegenteil...

Es wird hier aber nicht akzeptiert, dass du User niedermachst die einen anderen Blickwinkel haben und die Dinge mit mehr Hintergrundwissen differenzierter beleuchten, nur weil du den Argumenten nicht 'folgen' kannst.
Vielleichst schaffst du es ja irgendwann nicht persönlich zu werden.

Meine Affinität zur LH? Au weiah, der war gut...

Damit dein Tag ein guter wird, kopiere ich dir hier mal einen WiWo Link zu einer Sichtweise über die momentanen LH Probleme. Manche Baustellen fehlen, Manches ist nicht ganz korrekt, aber Vieles ist zutreffend bechrieben. Enjoy...;)
 
Auf welcher Mission bist du? Das LH zur Zeit mit reichlich Problemen zu kämpfen hat, wurde weder von mir noch von anderen hier bestritten. Ganz im Gegenteil...

Es wird hier aber nicht akzeptiert, dass du User niedermachst die einen anderen Blickwinkel haben und die Dinge mit mehr Hintergrundwissen differenzierter beleuchten, nur weil du den Argumenten nicht 'folgen' kannst.
Vielleichst schaffst du es ja irgendwann nicht persönlich zu werden.

Meine Affinität zur LH? Au weiah, der war gut...

Damit dein Tag ein guter wird, kopiere ich dir hier mal einen WiWo Link zu einer Sichtweise über die momentanen LH Probleme. Manche Baustellen fehlen, Manches ist nicht ganz korrekt, aber Vieles ist zutreffend bechrieben. Enjoy...;)

Also sind kontroverse Diskussionen zum Thema Lufthansa doch nicht erwünscht. Gut zu Wissen! ;)

Erkläre doch dann bitte die weiter oben angeführte Anmerkung: Kein Luftfahrtunternehmen in Europa hat von der Euro-Einführung in den letzten 10 Jahren mehr als Lufthansa profitiert.
Genau diese Frage wäre kontrovers zu diskutieren und nicht irgendwelche Bilanzen, reine Flotten und was auch immer. Das Zahlenmaterial ist durchwegs interessant, gar keine Frage, habe ich auch schon des öfteren lobend erwähnt. Nur hierfür gibt's ja die eigenen Lufthansa-Threads und nicht zu wenig. Somit ist dies ein weiterer LH-Thread, der nur der Information einer Lufthansa dient.

Dann braucht es diesen Thread auch nicht und ist überflüssig. Nur deshalb werde ich ab und zu auch zu persönlich. Das Forum ist doch kein Hochglanzprospekt einer Lufthansa.
Was sagen den die Air Berlin Mitarbeiter und derer anderer Airlines hierzu?
 
Zuletzt bearbeitet:
Also sind kontroverse Diskussionen zum Thema Lufthansa doch nicht erwünscht.

Auch wenn du uns dies ständig unterstellst, doch sie sind ausdrücklich erwünscht. Aber dann bitte auch auch mal Ansichten und tiefergehende Perspektiven unkommentiert stehen lassen auch wenn sie grad mal ncht deiner Denkweise entsprechen. It is so simpel... Es ist nicht DEIN Thread, er ist für alle da. ;)

Versuch einfach wie alle anderen hier entspannt zu argumentieren.
War nichs verwertbares im WiWo Link?
Der unstrittig notwendige Umbau des LH Konzerns bietet doch genügend Diskussionsstoff ;)

- Ist der LH Konzern in seinen Entscheidungswegen zu träge?
- Wurden im Nachhinein betrachtet handwerkliche Fehler im Konzern gemacht, und/oder wurde man von aktuellen Entwicklungen überholt?
- Wo stände man ohne eine Euro/Wirtschaftskrise?
- Ist das Produkt wirklich so wenig zeitgemäß wie es einige Redakteure ausdrücken?
- Auslastung und Passagierzahlen steigen weiter, wie gelangt man wieder in ruhigeres Fahrwasser? Hat man es eigentlich selbst in der Hand?
Usw. usw.
 
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Erkläre doch dann bitte die weiter oben angeführte Anmerkung: Kein Luftfahrtunternehmen in Europa hat von der Euro-Einführung in den letzten 10 Jahren mehr als Lufthansa profitiert.

[table="head;width=62%"]Indikator/Airline|GJ 2002|GJ 2011|Zuwachs
Passagiere LH Konzern, Mio|43,95|100,60|+129%
Passagiere Ryanair, Mio|11,10*|75,80|+583%
||||
Passagierkilometer LH Konzern, Mio|88570|200376|+126%
Passagierkilometer Ryanair, Mio|n.v.|n.v.|
||||
Umsatz LH Konzern, Mio Euro|16971|28734|+69%
Umsatz Ryanair, Mio Euro|624|4390|+604%
||||
Bilanzsumme LH Konzern, Mio Euro|19137|28081|+47%
Bilanzsumme Ryanair, Mio Euro|1890|9001|+376%
||||
Mitarbeiter LH Konzern|94135|119084**|+27%
Mitarbeiter Ryanair|1531|8500|+455%
||||
||||
Umsatz/Mitarbeiter LH Konzern, Tausend Euro|180283|241292|+34%
Umsatz/Mitarbeiter Ryanair, Tausend Euro|407577|516471|+27%[/table]
* gebuchte Passagiere
** inkl. BD

http://investor-relations.lufthansa...zberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2002-d.pdf
http://investor-relations.lufthansa...zberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2011-d.pdf

http://www.ryanair.com/doc/investor/2002/a_report_financial_2002.pdf
http://www.ryanair.com/doc/investor/2012/q4_2012_doc.pdf
 
[table="head;width=62%"]Indikator/Airline|GJ 2002|GJ 2011|Zuwachs
Passagiere LH Konzern, Mio|43,95|100,60|+129%
Passagiere Ryanair, Mio|11,10*|75,80|+583%
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Passagierkilometer LH Konzern, Mio|88570|200376|+126%
Passagierkilometer Ryanair, Mio|n.v.|n.v.|
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Umsatz LH Konzern, Mio Euro|16971|28734|+69%
Umsatz Ryanair, Mio Euro|624|4390|+604%
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Bilanzsumme LH Konzern, Mio Euro|19137|28081|+47%
Bilanzsumme Ryanair, Mio Euro|1890|9001|+376%
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Mitarbeiter LH Konzern|94135|119084**|+27%
Mitarbeiter Ryanair|1531|8500|+455%
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Umsatz/Mitarbeiter LH Konzern, Tausend Euro|180283|241292|+34%
Umsatz/Mitarbeiter Ryanair, Tausend Euro|407577|516471|+27%[/table]
* gebuchte Passagiere
** inkl. BD

http://investor-relations.lufthansa...zberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2002-d.pdf
http://investor-relations.lufthansa...zberichte/geschaeftsberichte/LH-GB-2011-d.pdf

http://www.ryanair.com/doc/investor/2002/a_report_financial_2002.pdf
http://www.ryanair.com/doc/investor/2012/q4_2012_doc.pdf

Das der reine Geschäftsverlauf wie durch die wunderbar oben aufgeschlüsselt Zahlen anders aussieht, hat ja nun wirklich nicht einzig und alleine mit dem Euro zu tun. Dies dürfte dir auch klar sein und dies ist auch genau mein fortführender Kritikpunkt an deine Person. Womöglich wurde verwechselt von dir seit Euro-Einführung mit von der Euro-Einführung, was zweierlei paar Stiefel sind.
Eine deutlich stärkere Umsatzsteigerung wie bei Ryanair hängt nicht von der Euro-Einführung ab, sondern ist deren Geschäftsmodell ursächlich zuzuschreiben.
Bei Lufthansa wie auch vielen anderen Exportfirmen in Deutschland sind durch unsere Wirtschaftsstärke klare Vorteile seit 2002 erkennbar. Grund hierfür ist der eigentlich für Deutschland und deren Firmen der zu niedrig angesetzte Euro-Wechselkurses. Genau umgekehrt haben viele andere Eurostaaten, speziell rund um das Mittelmeer das umgekehrte Problem eines zu hoch angesetzten Euro-Wechselkurses. Übertragen auf die jeweilige Wirtschaft und deren Fluggesellschaften konnten sich die deutschen Fluggesellschaften so am Markt erhebliche Wettbewerbsvorteile sichern. Dieser Vorteil ist durch Einsetzen der Krise in Europa in den letzten zwei Jahren erheblich geschrumpft, was sich an den Kennzahlen diverser Airlines aus Deutschland auch nachhaltig aufzeigt.
Bitte deshalb nicht Vorteile der Euroeinführung mit 10-Jahres Bilanzen vergleichen. Der Wettbewerbsvorteil einer Lufthansa durch extreme Exportüberschüsse im selbigen Zeitraum der deutschen Wirtschaft hat sich markant auf die Fluggäste im Euro-Wirtschaftsraum und hier speziell bei Reisen nach Deutschland positiv ausgewirkt. Selbstverständlich nicht nur bei Reisen, sondern auch bei Bankgeschäften, Auto-Industrie usw..

Ein wenig Unterstützung für diese These:

http://wirtschaft.t-online.de/euro-...em-euro-fordern-us-experten/id_56862834/index
 
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Niemand bestreitet, daß unter den deutschen Unternehmen auch die Lufthansa im und durch den Euroraum ihre Kompetenzen besonders zur Geltung bringen konnte.

Du aber behauptest, daß unter den europ. Flugunternehmen die LH der Hauptprofiteur (im vollen negativen Klang des Wortes) der Branche sei, aber im Lichte der Entwicklung des Exportunternehmens Ryanair (Steuersitz: Dublin), deren Geschäftsmodell ohne Binnenmarkt inexistent und ohne Euroraum risikoreicher und teurer wäre, kann davon keine Rede sein.

Lufthansa ist im Weltbranchenschnitt gewachsen, Ryanair exponentiell.
 
Niemand bestreitet, daß unter den deutschen Unternehmen auch die Lufthansa im und durch den Euroraum ihre Kompetenzen besonders zur Geltung bringen konnte.

Du aber behauptest, daß unter den europ. Flugunternehmen die LH der Hauptprofiteur (im vollen negativen Klang des Wortes) der Branche sei, aber im Lichte der Entwicklung des Exportunternehmens Ryanair (Steuersitz: Dublin), deren Geschäftsmodell ohne Binnenmarkt inexistent und ohne Euroraum risikoreicher und teurer wäre, kann davon keine Rede sein.

Lufthansa ist im Weltbranchenschnitt gewachsen, Ryanair exponentiell.

Dann klammere einfach die LCC-Airlines aus, wenn es dir besser in dein Konzept passt, meinetwegen. Eine Olympic, Alitalia, Iberia und TAP Air Portugal wurde hier besonders stark getroffen neben einigen kleineren Airlines. Airlines wie Norwegian, Easyjet, Wizzair usw. haben sicherlich alle überdurchschnittlich zugelegt. Aber wer bestreitet dies?
Hätte deiner Ansicht die Lufthansa gerne diese Paxe transportiert, dafür ist aber die Flotte viel zu langsam gewachsen, was von dir dankensweiser an anderer Stelle ja schon ausführlich erklärt wurde. Auf was willst du eigentlich beim Zuwachs der Ryanair im Vergleich zu Lufthansa hinaus?

Kompetenzen besonders zur Geltung bringen hat wirklich einen leichten Lachanfall bei mir ausgelöst. :think:

Jetzt sind wir auch wieder beim Ursprungsthema Vorteile andere Airlines wie TK in Istanbul und EK in Dubai, während Lufthansa selbst deutliche Standortvorteile über viele Jahre als Hauptprofiteur der europäischen Hubairlines seit 2002 genossen hat.
Der Wind hat sich gedreht und kommt aus Südosten, ein Konzept zur Verbesserung der Lage für LH habe aber auch ich nicht. Dafür gibt's dort ja auch jede Menge gut bezahlte Manager.
 
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