Ausbau MUC: 3. Bahn - der neue Thread (ab 12/2013)

[Bruchpilot]

Es ist aber trotzdem besser, noch mehr Leute zu fragen.

Nicht zwingend. Wesentlich entscheidender ist, die "richtigen" Leute zu fragen. sprich dafür zu sorgen, daß deine Stichprobe die zu untersuchende Menge möglichst gut abbildet. Und das ist mit einer Telefonumfrage schlicht unmöglich, da keinerlei Vergleich zwischen Bild und Abbild erfolgt - erfolgen kann.

http://www.cjoint.com/doc/15_07/EGxqvOIvaij_BDL-Methodische-hinweise.jpg

Aussagerwert: 0.0.

verständnisgehalt (oder Geständnis) ebenfalls 0.0

 

[Zaungast]

Nicht zwingend. Wesentlich entscheidender ist, die "richtigen" Leute zu fragen. sprich dafür zu sorgen, daß deine Stichprobe die zu untersuchende Menge möglichst gut abbildet. Und das ist mit einer Telefonumfrage schlicht unmöglich, da keinerlei Vergleich zwischen Bild und Abbild erfolgt - erfolgen kann. ...

Ich würde vorschlagen, Sie teilen Ihre Kritik dem beauftragten Institut mit („GMS Dr. Jung Gesellschaft für Markt- und Sozialforschung“ in Hamburg). Normalerweise sind Meinungsforschungsinstitute da sehr bemüht.

 

[Bruchpilot]

wozu? Rainer Arenz weiss ziemlich genau, was er tut, und warum. Dem muss man das, was Sie nicht im Ansatz bereit sind, nachzuvollziehen, auch nicht gross erklären.

Überigens hat auch Intraplan jederzeit ein offenes Ohr für Kritik an deren Vorgehensweisen und Berechnungsmethoden - sofern diese fundiert wäre.

 

[munich]

[...]
Wesentlich entscheidender ist, die "richtigen" Leute zu fragen. sprich dafür zu sorgen, daß deine Stichprobe die zu untersuchende Menge möglichst gut abbildet. Und das ist mit einer Telefonumfrage schlicht unmöglich, da keinerlei Vergleich zwischen Bild und Abbild erfolgt - erfolgen kann.
[...]

ich sagte ja: wahrscheinlich zu rund für eckige Köpfe. Bildchen anschauen geht grad noch.

 

[slam dunk]

Mir ist die Quelle Sat1 Bayern nicht wirklich bekannt.
Ich habe mir eine kleine Internet-Recherche erlaubt, und das ganze kommt mir nach "Klatschzeitungsniveau" vor.
Aus diesem Grund trau ich dem Braten hier nicht!

Verstehe ich. Aber es bleibt eine Unterstellung und schwächt dadurch Deine Argumentation.

 

[MatthiasKNU]

Verstehe ich. Aber es bleibt eine Unterstellung und schwächt dadurch Deine Argumentation.

Natürlich. Ich habe auch nie behauptet, meine Argumentation sei gut.
Aber die qualitativ hochwertigen Argumente überlasse ich besser denen, die das Argumentieren besser können als ich! ;D

 

[Laszlo Lebrun]

Aussagerwert: 0.0.
Verständnisgehalt (oder Geständnis) ebenfalls 0.0

Was hast du daran nicht verstanden, wenn sich die BDL genau die Methoden benutzt, die du so stark kritisierst?

 

[Bruchpilot]

ok nochmal die Frage: Kannst du es wirklich nicht verstehen, oder tust du es, und willst es nur nicht zugeben, weil du damit das Gesicht verlieren würdest?

 

[Laszlo Lebrun]

ok nochmal die Frage: Kannst du es wirklich nicht verstehen, oder tust du es, und willst es nur nicht zugeben, weil du damit das Gesicht verlieren würdest?

Die Tiefsinnigkeit deiner Begründung ist weit sagend.

 

[Robbie0102]

Wir sollten nicht den Fehler begehen, Ergebnisse, die nicht unbedingt uns in den Kram passen, anzuzweifeln. Damit würden wir uns dem Niveau der Anzweiflung von Gutachten, u.a. von Intraplan nähern.

Mir ist das Ergebnis "an sich" zu oberflächlich, da u.a. diese Punkte nicht bekannt sind:

Wesentlich entscheidender ist, die "richtigen" Leute zu fragen. sprich dafür zu sorgen, daß deine Stichprobe die zu untersuchende Menge möglichst gut abbildet. Und das ist mit einer Telefonumfrage schlicht unmöglich, da keinerlei Vergleich zwischen Bild und Abbild erfolgt - erfolgen kann.

Mich würde eine detaillierte Aufschlüsselung dieser bzw. aller Umfrage mehr interessieren. Btw: Nichts anderes passiert bei Prognosen zu Wahlen, die zum allergrößten Teil dem tatsächlichen Ergebnis sehr nahe kommen. Die anschließende Aufschlüsselung macht solche Umfragen dann erst verwertbar.

Und mir mangelt es an der Argumentation, warum ist die überwiegende Mehrheit der Befragten gegen die Bahn! Dann würde die Sache fundierter und aussagekräftiger. So ist es nur ein Votum, über das geflissentlich, aber ohne Grundlage, diskutiert werden kann.

Übrigens ist die sog. "Sonntagsfrage" bei dieser Umfrage nur dann verwertbar, wenn Komponenten wie "Ich wähle immer XXX" berücksichtigt wurden. So macht es z.B. die "Forschungsgruppe Wahlen" beim ZDF-Politbarometer. Eben vor diesem Hintergrund würde mich der Background der befragten Personen, aber auch der Fragebogen selber interessieren: Altersgruppe, weit entfernt oder nah am Flughafen wohnend, "politische Gesinnung" u.v.m.

Robbie

 

[Bruchpilot]

Gut, ich notiere " kann es nicht verstehen".

Der Stand bleibt damit nach wie vor bei

Zitat von SaigorDie Jungs stehen in der Zwischenzeit ohne Argument da, alles was sie noch können ist mit dem Fuß auf den Boden stampfen und sagen 'ich will nicht ich will nicht ich will nicht'.

stehen.

@Robbie: Eine solche Aufschlüsselung bei einer Telefonumfrage? Das würden den Umfang einer Telefonumfrage schlicht sprengen. Aus dem gleichen Grunde wird die Frage nach dem "warum" in keinem Teleinterview je erfolgen. Mancherorts wird das auch als "Blitzumfrage" bezeichnet, indem der blindlinks auf der Straße Angesprochene aufgefordert wird, möglichst schnell und spontan auf eine Ja/Nein Frage zu antworten. die verlinkte Frage für Sat.1 Regional bezeichnet noch nicht einmal näher, wodurch die befragen Personen in "Großraum München" und "Rest Bayern" unterteilt wurden. Unter Umständen wurde da schlicht die Telefon-Vorwahl 089 als Kriterium "Region München" verwendet.


Seriöse Wahlumfragen bzw. - achten sehr darauf, ihre Fragen richtig zu streuen - wieviele Akademiker müssen befragt werden, wie viele Arbeitslose, wie viele Jungwähler - meist sogar verfeinert bis hin zu "wie viele arbeitslose Jung-akademiker"...

 

[Machrihanish]

... da keinerlei Vergleich zwischen Bild und Abbild erfolgt - erfolgen kann.

Der erfolgt - Wesen der Demoskopie - beim nächsten "scharfen" Bürgervotum, so es denn eins gibt.

 

[Bruchpilot]

Der erfolgt - Wesen der Demoskopie - beim nächsten "scharfen" Bürgervotum, so es denn eins gibt.

In einem Telefoninterview?

 

[Machrihanish]

Seriöse Wahlumfragen bzw. - achten sehr darauf, ihre Fragen richtig zu streuen - wieviele Akademiker müssen befragt werden, wie viele Arbeitslose, wie viele Jungwähler - meist sogar verfeinert bis hin zu "wie viele arbeitslose Jung-akademiker"...

Die Wissenschaftlichkeit und der Nutzen von Quotenstichproben werden in der Sozialwissenschaft seit Jahrzehnten kontrovers diskutiert.[SUP][3][/SUP]

https://de.wikipedia.org/wiki/Quotenstichprobe

In nuce: Gerade die von dir "seriös" genannte Methode hat höheres manipulatives Potential als eine einer Zufallsstichprobe nahekommende Telefonerhebung.

 

[munich]

In einem Telefoninterview?

Nein! Er sagte ja, bei dem nächsten scharfen - also tatsächlich durchgeführtem Bürgervotum.

 

[Bruchpilot]

https://de.wikipedia.org/wiki/Quotenstichprobe
Stimmt. Und was genau willst du damit nun aussagen?

Nein! Er sagte ja, bei dem nächsten scharfen - also tatsächlich durchgeführtem Bürgervotum.

Nur zitierte er eine Aussage, welche sich explizit und ausschließlich auf Telefoninterviews bezieht.

 

[Bruchpilot]

.

 

[Zaungast]

Nachdem scheinbar die Umfrage mit "Boardmitteln" substanziell nicht angreifbar ist und zudem die duckmäuserische Haltung der CSU, eine Volksbefragung zur 3. Bahn nach dem extra dafür gemachten Gesetzt noch doch nicht durchführen zu wollen, ziemlich eindeutig belegt, dass noch andere Umfragen mit gleichem Ergebis vorliegen, stellt sich nun die Frage, wwlche Konsequenz zieht man daraus?
Die offensichtlich falsch informierte Bevölkerung staatlicherseits aufklären - solange bis ein anderes Meinungsbild vorliegt -, oder das Projekt 3. Bahn begraben?

 

[Bruchpilot]

Wozu? Das einzige was fehlt, ist ein simpler Stadtratsbeschluss - und dann kommen die Bagger, um für das Projekt Bahn 3 jede Menge Erde umzugraben. Aufgeklärt wurde bereits mehr als genug.

 

[Zaungast]

... Aufgeklärt wurde bereits mehr als genug.

Danke, wenn (falls) die Bevölkerung >>mehrheitlich<< nach ausreichender Aufklärung gegen die Bahn ist, dann muss das je heißen, dass sie mit guten Gründen gegen die Bahn ist.