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Thema: A346 - Takeoff mit drei Triebwerken

  1. #1
    jettrail
    Gast

    Standard A346 - Takeoff mit drei Triebwerken

    Servus,

    eine Frage, unter welchen Umständen/Kriterien (Wind, Gewicht....) kann ein A346 mit Paxen mit nur drei Triebwerken starten?

    Danke und Gruß



    Edit Mod.: Die Eingangsfrage wurde geändert nachdem das Missverständnis geklärt werden konnte.
    Geändert von MUCFLYER (18.02.2010 um 11:09 Uhr)

  2. #2
    Gast
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    Na da bin ich auf eine Antwort (Werner, nabla, Max?) gespannt - ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass dies mit Paxen erlaubt ist...

  3. #3
    Silver Member Avatar von Flyingkai
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    Ich sage jetzt mal als Nicht Pilot!:
    Da der A340 eh schon untermotorisiert ist, wird er mit Paxen nicht mit drei Triebwerken starten dürfen.
    Außerdem würde das ja bei gleichem schub einen Drall nach links bzw. rechts ergeben.
    Geändert von Flyingkai (17.02.2010 um 17:18 Uhr)

  4. #4
    Platinum Member Avatar von moddin
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    Zitat Zitat von Flyingkai Beitrag anzeigen
    Ich sage jetzt mal als Nicht Pilot!:
    Da der A340 eh schon untermotorisiert ist, wird er mit Paxen nicht mit drei Triebwerken starten dürfen.
    Außerdem würde das ja bei gleichem schub einen Drall nach links bzw. rechts ergeben.
    -300 ist untermotorisiert mit seinen CFM56-5 (sind die selben wie LH beim A320 hat). -600 mit seinen Trent500 hat es da schon einfacher
    Geändert von moddin (17.02.2010 um 17:35 Uhr) Grund: 0 zu viel
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  5. #5
    Silver Member Avatar von Flyingkai
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    Zitat Zitat von moddin Beitrag anzeigen
    -300 ist untermotorisiert mit seinen CFM56-5 (sind die selben wie LH beim A320 hat). -600 mit seinen Trent5000 hat es da schon einfacher
    Trotzdem wird es in MUC so gut wie unmöglich sein mit einem A346 mit nur drei Triebwerken abzuheben.

  6. #6
    Platinum Member Avatar von moddin
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    Zitat Zitat von Flyingkai Beitrag anzeigen
    Trotzdem wird es in MUC so gut wie unmöglich sein mit einem A346 mit nur drei Triebwerken abzuheben.
    why?
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  7. #7
    Global Moderator Avatar von Machrihanish
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    Nein, ich sage es doch etwas deutlicher:

    In dieser Rubrik gibt es in der letzten Zeit einen unguten Trend zu konfusem Zeug.

    M.
    Geändert von Machrihanish (17.02.2010 um 17:33 Uhr)

  8. Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Machrihanish für den nützlichen Beitrag:


  9. #8
    Platinum Member Avatar von moddin
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    Zitat Zitat von Machrihanish Beitrag anzeigen
    Nein, ich sage es doch etwas deutlicher:

    In dieser Rubrik gibt es in der letzten Zeit einen unguten Trend zu konfusem Zeug.

    M.
    Ich meinte damit, dass der 346 "leichter" hochkommt wie der 343. Nicht für umsonst heißt es, der 343 hebt nur dank der Erdkrümmung ab.
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  10. Folgender Benutzer sagt Danke zu moddin für den nützlichen Beitrag:


  11. #9
    Full Member Avatar von Pit Cock
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    Zitat Zitat von Flyingkai Beitrag anzeigen
    Außerdem würde das ja bei gleichem schub einen Drall nach links bzw. rechts ergeben. [...] Trotzdem wird es in MUC so gut wie unmöglich sein mit einem A346 mit nur drei Triebwerken abzuheben.
    Zitat Zitat von Machrihanish Beitrag anzeigen
    Nein, ich sage es doch etwas deutlicher:

    In dieser Rubrik gibt es in der letzten Zeit einen unguten Trend zu konfusem Zeug.

    M.
    Warum sollte das nicht funktionieren? Was machst Du wenn ein Triebwerk ausfällt @ Flyingkai?
    Zudem würde asymmetrischer Schub m.W. automatisch ausgeglichen werden, durch das Seitenruder.

    Möglich ist ein Start gewiss, ob erlaubt, wage ich zu bezweifeln. Ferry könnte ich mir vorstellen, aber nicht im regulären Betrieb.
    Geändert von Pit Cock (17.02.2010 um 17:45 Uhr) Grund: Rechtschreibung + Ergänzung
    Spoiler:

  12. #10
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    Soviel zur Rubrik "Fragen an Piloten". Die Frage unter welchen Umständen das Verfahren erlaubt sei wurde dabei auch nichteinmal ansatzweise 'erspekuliert'.

    Genauso gut hätte jeder "weiß ich nicht" schreiben können. Wirklich schade...
    Geändert von APU (17.02.2010 um 17:43 Uhr)

  13. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu APU für den nützlichen Beitrag:


  14. #11
    Global Moderator Avatar von Machrihanish
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    Zitat Zitat von jettrail Beitrag anzeigen
    extra nicht
    Meine Bemerkung war keinesfalls Kritik an der Frage, sondern an den nach wie vor ratternden "Antworten".

  15. Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Machrihanish für den nützlichen Beitrag:


  16. #12
    Full Member Avatar von Pit Cock
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    Zitat Zitat von Machrihanish Beitrag anzeigen
    Meine Bemerkung war keinesfalls Kritik an der Frage, sondern an den nach wie vor ratternden "Antworten".
    Gut, dann verlagern wir das Forum z.B. ins LH Intranet, damit sich niemand mehr anhand nutzloser Beiträge an Diskussionen beteiligt. Einschließlich Hinweispostings auf selbe. Oder dürfen neue Threads in Zukunft zwar von jedermann eröffnet werden, Antworten aber nur von vorher selektiertem Personal gegeben werden.

    Entschuldige bitte, dass offenbar definitiv falsche Antworten zwar nicht veröffentlicht werden sollten, ist eine Sache, dass man keine Einwürfe, Vermutungen, etc. einbringen darf, geht aber etwas zu weit finde ich.
    Geändert von Pit Cock (17.02.2010 um 18:07 Uhr)
    Spoiler:

  17. #13
    Silver Member Avatar von wernerhuss
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    Liebe Leute,

    auch das ist eigentlich ganz einfach:
    Einen take-off eines 4-engine-aircraft mit nur drei funktionierenden Triebwerken gibt es nur unter außergewöhnlichen Umständen als Überführungsflug. Dazu hat die Betriebsanleitung ein eigenes Unterkapitel namens 3-engine-ferry-flight. Für einen solchen Flug gibt es ganz bestimmte Voraussetzungen,von denen ich hier nur einige aufführen möchte:
    -Genehmigung der Aufsichtsbehörde muss vorliegen, entweder generell für das Luftfahrtunternehmen oder im Einzelfall
    -Besatzung muss ein spezielles Training erhalten haben
    -nur die absolut notwendie Besatzung an Bord
    -Mindestwetterbedingungen 2000m Sicht, Wolkenuntergrenze 1000ft, max crosswind 10kts, no contaminated runway
    -alle anderen technischen Systeme des Flugzeugs müssen fehlerfrei sein
    usw.

    Etwas ganz anderes ist ein Triebwerksausfall während des Takeoffs nach der Entscheidungsgeschwindigkeit V1. Dies kann auch noch vor der Rotationsgeschwindigkeit VR passieren. (Rotieren bedeutet hier die Drehung des Flugzeuges um die Querachse, also das Anheben der Nase zum Takeoff). Jeder Start eines commercial aircraft (bei den Militärs bin ich mir nicht so sicher) ist so gerechnet, dass der Start auch bei Ausfall eines Triebwerkes nach V1 fortgesetzt werden kann - unabhängig von Flugzeugtyp und Flughafen. Das gilt auch für einen Flughafen auf 1000m Höhe mit nur 2500 m Bahnlänge. Ein A343 mit C2-Triebwerken darf dann unter gegebenen Wetterbedingungen den Start nur mit einem geringeren Gewicht beginnen als ein A343 mit C4-Triebwerken.
    Natürlich gibt es bei Ausfall eines Triebwerkes asymetrischen Schub. Da ist es dann Aufgabe des Piloten, diesen durch richtige Betätigung des Seitenruders (mit den Seitenruderpedalen) auszugleichen. Erst nach Einschalten des Autopiloten übernimmt dieser dann (bei A330/340, bei anderen nicht unbedingt) auch diese Aufgabe.

    Noch Fragen?

    Viele Grüße

    Werner
    Geändert von MUCFLYER (18.02.2010 um 11:16 Uhr)

  18. Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu wernerhuss für den nützlichen Beitrag:


  19. #14
    Platinum Member Avatar von MUCFLYER
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    Zitat Zitat von ETSF Beitrag anzeigen
    Na da bin ich auf eine Antwort (Werner, nabla, Max?) gespannt - ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass dies mit Paxen erlaubt ist...
    Genau, es ist mit Passagieren definitiv nicht gestattet. Wir hatten das Thema auch schon mal irgendwo im Forum.

    Zitat Zitat von Flyingkai Beitrag anzeigen
    Trotzdem wird es in MUC so gut wie unmöglich sein mit einem A346 mit nur drei Triebwerken abzuheben.
    Auch in MUC würde ein beladener A346 mit nur drei laufenden Engines abheben. Letztendlich fliesst genau diese Tatsache in die Startberechnungen mit ein und beim Ausfall eines Triebwerkes nach V1 muss ein voller Langstrecken A346 mit diesem Handicap in die Luft!
    Aber keine A346 Crew wird mit Passagieren an Bord und einem im Vorhinein abgestellten Triebwerk den Takeoff beginnen!
    Airbus hat die Vierstrahler lediglich für 3-engines Ferryflüge zertifiziert. Aber selbst hierbei gibt es Einschränkungen.
    Hier kann man bspw. ein paar Dinge nachlesen. Im Forum find ich die damaligen Beiträge leider nicht mehr.


    Edit: In der Zwischenzeit hatte Werner schon etwas geschrieben, vielen Dank.
    Geändert von MUCFLYER (18.02.2010 um 11:19 Uhr)

  20. #15
    Global Moderator Avatar von Machrihanish
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    Zitat Zitat von wernerhuss Beitrag anzeigen
    Noch Fragen?

    Viele Grüße

    Werner
    Nur eine Randfrage: ist die gesamte A346-Flotte einheitlich zugelassen oder gemischt auf 365/368/380 Tonnen?

    Ich habe leider widersprüchliche Informationen.

    Dank & Grüße,

    M.

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