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Thema: A320 in Sofia Go Around

  1. #16
    Flying Moderator Avatar von Max Reverse
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    Zitat Zitat von Larsi Beitrag anzeigen
    [...] gerade zuletzt sagte mir ein Pilot, dass Sofia unkompliziert sei und zudem eine sehr lange Landesbahn hat!
    Deshalb auch mein erster Satz mit einer Frage!

    Wenn die A320 zu schnell war, dann wäre sie doch vor dem TD durchgestartet, oder?!
    Wenn Sofia 'unkompliziert' ist, dann soll der Kollege mal sagen, was er Frühstückt - das will ich dann auch haben.

    Sofia ist von hohen Bergen umgeben, bietet zu jeder Jahreszeit das Potential für 'nettes' Wetter, ATC ist zeitweise mindestens 'merkwürdig' und um Verkehr über der Stadt zu vermeiden wollen sie einem schon gerne mal mit 15+ kts Rückenwind landen lassen - bei einem Report von 'Wind is calm'. Also verglichen mit einem Flugzeugträger nachts im Sturm ist es relativ umkompliziert

    Zu einem stabilisierten Anflug zählen unter anderem Target Speed, Localizer und Glide-Slope-Ablagen, Sinkrate und eigentlich auch der Touch-Down-Point. Für diese Parameter gibt es Sollwerte und max. zulässige Ablagen. Wenn sich Abweichungen ergeben (z.B. durch Windänderungen) kann es in Bodennähe evtl. nicht mehr gelingen, diese Ablagen zu korrigieren, ohne das nächste Limit zu busten.

    In diesen Fällen MUSS ein Go-Around geflogen werden, auch wenn ich z.B. auf einer 4km-Bahn noch reichlich Luft in der Landing Performance habe, weil die Erfahrungen gezeigt haben, dass die Crews nicht in der Lage sind, sich im Eifer des Gefechts nach Überschreiten eines Limits eine neue Auffanglinie zu setzen und diese anzuwenden. Die routine-mässige Auswertung der Flugschreiber (FODA bzw. FOQA) zeigt, dass von den Crews die in 1.000 ft noch nicht 'stabilized' sind bzw. die am 3.000ft-Punkt noch nicht gelandet sind quasi niemals (< 1%) mehr ein G/A geflogen wird, auch wenn die Ablagen bis zu Landung weiterbestehen oder sich verstärken. Daher wird hier keine Grauzone akzeptiert.

    Zitat Zitat von Navigator Beitrag anzeigen
    Viele Typen empfinden das als Makel und erzwingen dann die Landung.
    Durchstarten bringt auch Stress ins Cockpit, da läuft alles etwas anders ...
    Kollegen bei denen ein Go-Around (egal aus welchen Gründen) zu Koflikten mir ihrem Ego führt, wurden inzwischen hoffentlich der biologischen Endlösung zugeführt - sprich diese Art der Fliegerei ist seit 10-20 Jahren definitiv vorbei (zumindest theoretisch).

    In der Praxis liegen die Probleme viel tiefer: Oftmals ist die Operation dermaßen ge-stream-lined, dass ein Go-Around u.a. diese Folgen haben kann:

    - Wegen minimum Fuel kann man keinen zweiten Anflug versuchen, sondern muss eigentlich sofort diverten. Macht man's nicht und fliegt noch mal an, hat man danach keine Alternativen mehr, falls man doch nicht landen kann oder will (Wetter, RWY blocked)

    - Ein Go-Around kann (wenn man nicht gerade der einzige Flieger ist und gleich eine Platzrunde fliegt) auch mal 15-20 Minuten Flugzeit bedeuten. Angesichts knapper Boden- und Duty-Zeiten kann das im Extremfall dazu führen, dass man den Umlauf nicht wie geplant zu Ende führen kann.

    - Einige Missed-Approach-Procedures sind so 'bescheurt' designed, dass einem schon beim Gedanken daran das kalte Grausen kommt (z.B. Level Off 1.200 bis 1.500 ft AGL), komplizierte Laterale Navigation.

    - Manche Airlines verlangen eine Report nach einem G/A

    All dies kann u.U. in der Praxis dazu führen, dass die psychologische Hemmschwelle unnötig erhöht wird - in der Praxis hört man schon mal solche Äußerungen wie 'Bevor ich XYZ einen Go-Around fliege lande ich lieber mit 15 Knoten Overspeed - das ist weniger riskant'. Sehr bedenklich!

    Gruß MAX
    Die größten Lügen der Luftfahrt:
    Kabine ist klar / Tanker kommt automatisch / Crewbus ist unterwegs

  2. Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Max Reverse für den nützlichen Beitrag:


  3. #17
    Member Avatar von Navigator
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    Zitat Zitat von Larsi Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,

    Navigator, bist du Berufspilot??

    Ich frag nur mal so, zwecks deines Profils!
    Was mich überrascht, gerade zuletzt sagte mir ein Pilot, dass Sofia unkompliziert sei und zudem eine sehr lange Landesbahn hat!
    Deshalb auch mein erster Satz mit einer Frage!
    Grüsse Larsi
    Hallo Larsi,
    mein nickname ist echt und der Flugzeugtyp auch -- nun darfst Du Opa
    zu mir sagen meinen Job gibt es nicht mehr aber ich habe das 20 Jahre
    lang gemacht (u.a. Start und Landedaten berechnen ...)
    >> http://www.mucforum.de/showthread.php?t=18288&page=21
    Sofia liegt (aus dem Gedächtnis) 1850 m, da gibt es im Sommer schon
    mal Probleme mit der Startmasse. Auch ist der Anflug nicht ohne.
    Ich habe schon auf der kurzen Geraden Flugzeugtrümmer überflogen
    (ich glaube AN-24 - Innland, war kurz zuvor passiert).
    Zu kurz ist noch schlimmer als zu schnell
    Sehr lange Bahn in Sofia ? Dann wurde die mal verlängert, garnicht so
    einfach bei diesem Gelände
    (SLB Länge habe ich nicht mehr im Kopf)

    Zitat Zitat von Max Reverse Beitrag anzeigen
    Kollegen bei denen ein Go-Around (egal aus welchen Gründen) zu Koflikten mir ihrem Ego führt, wurden inzwischen hoffentlich der biologischen Endlösung zugeführt - sprich diese Art der Fliegerei ist seit 10-20 Jahren definitiv vorbei (zumindest theoretisch).

    in der Praxis hört man schon mal solche Äußerungen wie 'Bevor ich XYZ einen Go-Around fliege lande ich lieber mit 15 Knoten Overspeed - das ist weniger riskant'. Sehr bedenklich!
    Gruß MAX
    Solche Typen soll es nicht mehr geben, Max ??
    Mit Mut zum Durchstarten meine ich den Mut zur Ehrlichkeit - wir machen
    einen 2. Versuch. Dazu muß auch ein gutes Klima im Cockpit herrschen ...
    (Wer nur mit min.fuelBetankung losfliegt sollte eine gute Versicherung haben)

    Gruß, Navi

    Zitat Zitat von Max Reverse Beitrag anzeigen
    Sofia ist von hohen Bergen umgeben, bietet zu jeder Jahreszeit das Potential für 'nettes' Wetter, ATC ist zeitweise mindestens 'merkwürdig' und um Verkehr über der Stadt zu vermeiden wollen sie einem schon gerne mal mit 15+ kts Rückenwind landen lassen - bei einem Report von 'Wind is calm'. Also verglichen mit einem Flugzeugträger nachts im Sturm ist es relativ umkompliziert
    Aha, in Sofia gibt es nix Neues !

    Könnte der Grund für die 2. Platzrunde im dem Filmchen sein -- wie vermutet > speed zur Landung.
    Geändert von Navigator (22.01.2010 um 18:16 Uhr)
    Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen

  4. Folgender Benutzer sagt Danke zu Navigator für den nützlichen Beitrag:


  5. #18
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    Zitat Zitat von Navigator Beitrag anzeigen
    Sofia liegt (aus dem Gedächtnis) 1850 m,

    ...

    Sehr lange Bahn in Sofia ? Dann wurde die mal verlängert, garnicht so
    einfach bei diesem Gelände
    a) 1750 ft (ARP=1742')

    b) 3600 m

    Hatte mich gestern schon ein bißchen gewundert...

    Grüße,

    M.

  6. #19
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    Sorry Gemeinde,
    die Welt ist aufgeteilt in meter und feet,
    m/s und ft/min .... km und NM
    ich mußte beides beherrschen - Verwechselung, war schon ein paar 14 Tage
    nicht mehr auf Strecke

    Selbst Poprad/Tatry liegt nur 718 m.
    Der Anflug durch das Tal ist sehr unterhaltsam.

    OT
    Hatte mich gestern schon ein bißchen gewundert...
    Worüber Machrihanish ?
    Schreibe ich so putzig ?
    Sollte ich Fehler machen - ich vertrage Klartext

    P.S. Habe kein Jeppi mehr - writing by heart
    Geändert von Navigator (22.01.2010 um 20:00 Uhr)
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  7. #20
    Gold Member Avatar von Machrihanish
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    Über "sehr hoch gelegen" hatte ich mich gewundert, was mich gestern zum
    Nachschlagen veranlaßte. Deine "1850 m" von heute waren dann die Antwort auf
    mein gestriges Wundern in (jetzt) Kenntnis der richtigen Zahl.

    Fazit: ich wundere mich gelegentlich einen ganz Tag lang stillschweigend innerlich,
    und erhalte doch mühelos alle Antworten. Putzig, oder?

    P.S. Das ist hart.
    Geändert von Machrihanish (22.01.2010 um 20:05 Uhr)

  8. #21
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    Hallo

    so eben vom Ciampino Trip gekommen, wo s ja auch einen seltsamen Anflug für Piloten zu bewerkstelligen gibt, diesmal kamen wir Gestern (Cia)von Süden rein,wo scheinbar nicht gern angeflogen wird. Aussage FR Kapitan!

    o.k das mit Sofia war komplett mein Fehler, nicht dies des erwhnten Piloten, denn zu ihm sagte ich bzw. fragte nach Budapest zwar geographisch nicht all so weit weg, aber halt falsch, meine Verwechslung. Sorry für Irritationen.

    Navigator, ich würd nie Opa sagen, bin doch selbst schon ein alter Esel,
    Wobei noch nett im Opa feeling/Alter Du hast also komplett recht gehabt mit Sofia, danke für Richtigstellung!

    Max, er frühstückt 2 Eier, aber nur am Wochenende, müsst o.k sein, oder!


    Schöner Sonntag allerseits

    Larsi

  9. #22
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    Zitat Zitat von Larsi Beitrag anzeigen
    Max, er frühstückt 2 Eier, aber nur am Wochenende, müsst o.k sein, oder!
    Mist, Eier schmecken mir nicht. Naja, muss ich halt Warmduscher bleiben

    Gruß MAX
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  11. #23
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    Zitat Zitat von Max Reverse Beitrag anzeigen
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    Du meinst nicht zufällig Madrid?

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