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Thema: GPS-Tracking im Flug

  1. #31
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    Gibt es eine möglichkeit bei i-Blue 747A+ das bluetooth bei flügen zu deaktivieren?

  2. #32
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    Sorry - musste mal sein....
    Geändert von ETSF (30.09.2010 um 21:22 Uhr)

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  4. #33
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    Standard (leider) erfolgloses GPS Tracking im Flug

    Hallo,

    ich grabe diesen alten Thread aus, da ich just dieses einmal selbst versuchen wollte: genauer wissen welche Route der Flieger nahm. Trotzdem gelingt es mir nicht, sondern immer kurz nach Start (ziemlich exakt zum Zeitpunkt des Abhebens) wird das Signal "verloren" und erst kurz vor Landung "wiedergefunden".

    Hier mal ein Bild aus Google Earth in PMI. Ankommend mit A319, abfliegend mit A320.
    PMI_GPS.jpg

    Mögliche identifizierte Probleme, welche ich tendenziell ausschließen würde sind:
    - Bedienfehler,
    - Flugzeugtyp (wurde in A319, A320, B737 mit jeweils gleichem Ergebnis probiert),
    - Airline (bin mit AZ und AB geflogen),
    - GPS Gerät (normalerweise Wintec 202 verwendet, aber auch ein Android-Telefon (im Flugmodus) kommt zu selbigem Ergebnis).
    - derzeit ist der Sonnenwind etwas stärker, allerdings meine ich, dass dann das Ergebnis stärker streuen sollte.

    Kurzum: ich bin etwas ratlos, warum das bei vielen reibungslos funktioniert und ich daran scheitere... Weiß hierzu jemand was genaueres?

    Danke vielmals.

    islandius

  5. #34
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    Hallo,
    ich hatte GENAU DAS SELBE Problem. Sobald der Flieger abgehoben ist... Signal weg.

    Zur damaligen Zeit hatte ich den Polaris 5in1. Jetzt habe ich den i-Blue 747 A+ von transystem Inc. und ich muss sagen, dieser GPS Empfänger hat keine Probleme.

    Ich kann mir vorstellen, dass der interne Algorithmus mit der schnellen Höhenänderung nicht zurecht kommt. Aber erklären kann ich mir das Phänomen auch nicht.

    LG Andreas
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  6. #35
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    Hallo,

    Danke für deine Beobachtung und das Alternativgerät. Ich würde ja vermuten, dass die darin verwendete Technik vergleichbar ist... gemeinhin wird ja oft U-BLOX geworben...

    Zitat Zitat von Luggi Beitrag anzeigen
    interne Algorithmus mit der schnellen Höhenänderung nicht zurecht kommt
    Angenommen die schnelle Höhenveränderung bekommt dem Lokalisations-Algorithmus nicht, weshalb schafft er dies dann im Reiseflug nicht wieder?
    Meine These ist, dass bestimmte GPS Geräte "geschwindigkeitssensitiv" sind. Wenn die Lokalisationsberechnung eine große Änderung zwischen zwei Standorten ermittelt (sinngemäß "wenn v>250 km/h, dann Rechenfehler") wird der neu gerechnete Punkt automatisch für ungültig erklärt. Das könnte dann auch die Beobachtung beim Landen erklären. Ist jemandem hierzu was bekannt?

    Ich werde dies mal auf der NBS München-Nürnberg ausprobieren.

    Danke

    PS: Natürlich rechnet das Gerät nicht Geschwindigkeit, sondern nur die Distanz zwischen zwei nacheinander erfassten Punkten.

  7. #36
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    Hallo,
    du musst wissen wie GPS Funktioniert. Die Position wird nicht errechnet sondern "geschätzt". Der Chip "schätzt" eine Position und gibt aus wie weit diese Position an der eigentlichen Position des Empfängers entfernt ist. Danach wird eine weitere Position errechnet die näher an der richtigen Position liegt usw. Das Verfahren nennt man Iteration. Die neue Position wird mit den neu empfangenen Daten + der letzten Position iteriert. Somit bestimmt der GPS Empfänger eigentlich immer Punkte die in der unmittelbaren Umgebung liegen. (Es werden keine Geschwidnigkeiten errechnet, nur Punkte) Wenn du z.B. deine Position ermittelst und plötzlich 250km weiter weg bist, dann hat der Chip ein großes Problem die Position zu messen und benötigt länger. Es kann sein, dass er seine Daten einfach löscht und die Position von 0 an bestimmt (Kaltstart).
    Aber eine Geschwindigkeit von 250km/h sind absolut kein Problem für den Empfänger.

    Du musst auch wissen, ein sog. Kaltstart dauert 30 Sek. (Das hängt mit der GPS-Signallänge zusammen)
    Ein Warmstart (d.h. der GPS Empfänger kennt seine ungefähre Position und kann somit einfacher iterieren) dauert nur wenige Milli-Sekunden. Unmittelbahre nähe kann schonmal 10km weiter entfernt sein

    Aber ich vermute die Höhe wird ein Problem sein.
    Höhenänderung -> Position geht verloren -> Neuberechnung -> Kaltstart
    Vermutlich sind die Chipsätze sind so ausgelegt, dass die Position möglichst auf gleicher Höhe iteriert wird. Es kommt halt immer darauf an was du machen möchtest. Die GPS-Empfänger sind fürs Wandern oder Auto fahren ausgelegt, nicht fürs fliegen. Somit kann eine sprunghafte Höhenänderung sehr anfällig sein.

    Wie gesagt, ich VERMUTE dass es daran liegt. Und ich weiß auch der i-Blue 747 A+ mit MTK II Chipsatz hat keine Probleme

    Angenommen die schnelle Höhenveränderung bekommt dem Lokalisations-Algorithmus nicht, weshalb schafft er dies dann im Reiseflug nicht wieder?
    Ja, die Erde ist maximal 8000km "hoch" und ein Reiseflugzeug fliegt in 12km. Ich denke mit dieser Höhe wird der Chip einfach nicht klarkommen.

    Ich habe mal im Labor mit einem GPS-Generator ein Spaceshuttle im Weltall simuliert (150 bis 300km Höhe). Dort hat der MTK II von meinem 747 A+ auch versagt und konnte keine Position ermitteln. (Wie gesagt, er ist halt für die Erde ausgelegt, für den Weltraum oder dem Himmel gibt es andere GPS Empfänger)

    LG Andreas
    Geändert von Luggi (18.06.2011 um 12:07 Uhr)
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  9. #37
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    Servus zusammen!

    Vielen Dank Luggi für deine Ausführungen. Wir hatten bei Tests mal das selbe Problem. Im Endeffekt stimmt es, dass es wohl an der Höhenänderung liegt. Die Erklärung mit der Iteration "auf gleicher Höhe" stimmt allerdings leider nicht so ganz. Gerechnet wird im GPS intern nämlich in ECEF Korrdinaten (earth centered earth fixed), d.h. in einem kartesischen Koordinatensystem durch den Erdmittelpunkt, die Rotationsachse und den 0-Meridian. Erst wenn in diesem xyz-Koordinatensystem eine Position errechnet wurde, wird diese in Länge/Breite/Höhe umgerechnet. Ich gehe davon aus, dass durch die erhöhte Dynamik (quasi von 2D-Beschleunigung auf 3D-Beschleunigung) die sog. Tracking-Loops im Empfänger den Lock zum Satellitensignal verlieren. Das würde erklären warum immer genau bei Start bzw. Landung die Positionslösung aussteigt. Es ist völlig richtig, dass große Geschwindigkeiten an sich für GPS kein Problem sind (funktioniert ja auch im Reiseflug), allerdings sind starke Beschleunigungen durchaus manchmal problematisch. Welche Dynamik ein Receiver schafft hängt von der Konfiguration ab.. ich denke dass Handy-Empfänger o.ä. einfach nicht für solche Dynamiken designed wurden.

  10. #38
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    Ich hab noch ein paar mehr Tracks gesammelt. International und Interkontinental nach Amerika

    Hier die Tracks als KMZ (2MB)
    http://www.high-iso.de/other/GPS/Flights.kmz



    Geändert von Luggi (03.03.2014 um 20:41 Uhr)
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  11. #39
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    Und hier noch was aus Nepal
    Die fliegen ja fast so verrückt, wie sie Auto fahren.

    Flug hin: TXL - AUH - KTM - LUA
    Flug zurück: LUA - KTM - AUH - FCO - TXL

    http://www.high-iso.de/other/GPS/fligh-nepal.kmz



    Viele Grüße,
    Andreas
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